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[杂谈]若叶与长崎

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下半播出前最后的睦分析贴,趁着热情没有完全消退再写点东西。
目录:
(一)三个细节顺便展望下半剧情。
(二)结合最近访谈从作者创造作品角度分析主题与基调。
(三)同人小剧场
(一)几个细节(睦细节大全之前发过帖子,这里不一一赘述了)
一·12话睦离开livehouse以后在路口绿灯转红灯。
有两种解读,1.这一幕可以解释成睦和soyo之间由绿变红;2.也可以理解成止步,不往前,因为留恋往昔所以不与过去告别。第二种可能性更高,有多点原因,1.如果是第一种解释,那这一幕更适合穿插在soyo退回黄瓜的时候;2.现在是离开livehouse的时候,表达素睦越行越远更合适的安排应该是海玲问完话以后让红灯变绿灯;3.访谈中明确指出睦答应入团“以和soyo关系破裂为契机,以觉得祥子快坏掉了为理由”。对于和soyo关系破裂的强调以及指出两团还有值得期待没了断的故事,都能够佐证我的分析后倾向的可能性。
补充1.给退黄瓜这段举个比较涩的例子。soyo是一开始就铁了心不要黄瓜了还是被睦的反应刺激到了?好比soyo在小房间里拿小睦当素材在自O,但是门没锁好被在门口的小睦看了全程(百合同人常见开头,比如C102織日的作品)。目前剧情就像是睦默默离开房间,买了个小玩具送给soyo(只意识到soyo的饥渴,选择送来了一袋黄瓜)。代入soyo体会下心情,这种事情被看见了当无事发生其实是很尴尬的了,更别提还被“送温暖”。能缓解局面的只能是成为共犯创造一件更加尴尬的事情来稀释对它的关注度,同人常用铜话语比如:“soyo也会做这种事情”突出一个“也”字;“soyo这么喜欢我,我很开心”;“其实我也想着soyo做过这种事”;“如果soyo想要的话我也可以帮你做”……横向对比下看完全程以后说“毕竟soyo也是女孩子呢”,然后默默准备了别的工具和素材。

(作者见图片右下角@请咽下)

补充2.替睦说两句。很多人怪睦没给soyo想要的东西(语言与态度),但是细细想想soyo和睦的关系中,soyo是一直在索取的,可是她有什么资格进行不对等的索求。睦不能满足我,就是你有愧于我,我就要生你的气。观众潜意识觉得睦喜欢soyo或者睦学校里就这一个朋友活该,说开了无非是睦对soyo的重视比soyo对睦的重视要多,但事实上是否真实这样还真不一定。有可能睦就是没有soyo那么自私,所以就欺负老实人了。理想情况要的是互相理解互相体谅。
补充3.长崎爽世与伞木希美。为什么素睦现在冰河期反而更多人磕,睦的塑造成功不必多说,和soyo外冷内热的形象也很有关系,很多人就是怀着我倒要看看你能嘴硬到什么时候的心情期待后续展开的。有些be为什么不好磕其实就在这个重视不对等上,设想一下如果《利兹与青鸟》里希美就是个社牛,小肥宅只是她诸多朋友中的一个,估计很多人连磕都磕不动。正是因为希美连自己是不是以及够不够格成为霙这只青鸟的利兹都没自信,所以很多人是一边喜欢一边迫害。在重力上,希美比起一往情深视野狭小眼里只有她的铠冢霙有过之而无不及。soyo在不自信这点和希美很像,与表象行动和话语不同,从行为上看透露出一种“我很需要小睦,但小睦不需要我”的不自信与恐惧感。但和希美有所自觉不同之处在于soyo没意识到自己的自私,她很害怕被剪切,所以采用在出问题时干脆在别人剪切自己前剪切别人的方式保护自己。


IP属地:上海1楼2023-10-03 01:24回复
    二·13话舞台剧上有四个人回答了人偶的死亡是什么这个问题,祥子被遗忘、初华被抛弃、若麦被火烧/炎上,海玲没有回答但符合人设地吐槽了若麦说的死于被火烧的是魔女。睦的回答是“不被人所爱”。除去舞台设定这种解释外,如果把这个回答当成每个角色自述论文的关键词或者破解密码的密钥来解读,可以有两个解释。1.睦觉得自己不被soyo所爱,2.睦过去是不被人所爱的。这两种情况并不互相矛盾,但我个人倾向第2种,那么未来会有这样一段剧情,配合睦的视角讲她的故事,这个故事就是讲述为什么睦觉得她不被人所爱,类似于第9话用soyo的视角讲述为什么她执着于crychic。
    三·crychic解散后,睦和soyo目前的全部交流中soyo或站或坐或切换,但睦统一都是站着,除了第八话soyo进教室时仅有眼神交流这一小段中睦是坐着的外,在二人交流场景中没有睦坐着和soyo说话与两人都坐着说话的情况。第一话soyo让睦坐下睦点头同意但没坐,第八话soyo坐在校内长椅一侧留有空间但睦也没坐。
    过分解读下,搞政治哲学的有一种把相对空间关系解释成权力结构的理论,那么这些场景就表达了睦和soyo的不对等。(西方哲学主流自希腊时期走了理念和逻各斯同一的视觉中心主义道路,视觉中心就是以空间原则为基础。这种形而上学被视为现代性的根源,而电影动画这类视觉作品比起文字作品更能直观反映空间关系,所以这种解释路径绝非是子虚乌有。)对着mygo团内剧情,独角兽老师处理方式正是把成员拉到了一个平面上,让大家能够处境位置对等。爱灯水族馆回、天台回,爱音和soyo不夹了、立希告诉素世她们是共犯。
    那么让睦和soyo在做了断前到一个水平上就很有必要且很有可能。对应此前的空间关系,就是会补全睦坐着和soyo说话或者素睦一起坐着交流的场景。那么什么时候出现。1.soyo站着和睦交流。soyo因为某个契机发现睦出现情感问题时,找她交流。2.坐着交流。复盘的时候;和解后的交流。(离soyo和睦和解的场景又更近了一步。)此外还需要一个主动传递情报的信鸽,10话是睦主动替soyo传递关键信息,下半预测是海玲,符合海玲高屋建瓴俯瞰众生,只负责指点迷津不负责行动的形象,而且第十二话安排她俩live后会合也是在提前预热。(也可以用排除法分析各角色,能同时兼具意愿和余裕的角色很有限)
    毕竟睦在关涉自己的事情的时候缺乏主动性。在这种解释中表现为在与别人交往构成的相对关系中没有主动改变过空间结构。所以未来展开睦的情感剧情时那个主动破局的楔子只能靠别人打进去她的故事里,睦不会主动在其他人面前展露自己的内心世界,更不会为自己而向别人求助。从个人喜好上来说,我希望最终打下这个楔子的是soyo,而且剧情留有这种可能性,最近的访谈中也提到两团之间还有值得期待的剧情(脑子正常的观众都看出来了,独角兽只是挑明了而已)。


    IP属地:上海2楼2023-10-03 01:26
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      2026-10-06 21:00:28
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      补充4.制作组展现的位置的变与不变
      睦没改变空间结构的情况
      (与soyo)黄瓜浇水两次
      8话教室里坐着看soyo
      8话社团教室门口目视soyo由远及近再由近及远
      8话素睦祥会面和10话校园内复刻以上8话行动
      1话亭内交流(睦在同意坐下后没坐下,soyo起身)
      8话长椅旁交流(soyo起身)
      11窗下看自己种的黄瓜
      12话被退黄瓜后(soyo转身离开)
      (与祥子)
      2话喝茶(祥子主动起身)
      13话家里面谈话(祥子主动起身)
      变了的:
      2话睦停下来等soyo
      2话跟上发脾气刻意无视自己的祥子
      8话无奈跟上soyo
      (这三种本质都是被动行动。)


      IP属地:上海3楼2023-10-03 01:27
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        (二)独角兽的眼睛能看到的(对剧情主题与情感基调的把握)
        最近出的独角兽老师访谈有不少信息,很多信息早就可以分析出来,现在算是明确点出来了。这些明确给出的信息佐证了我此前的一些分析,说明这部以女女关系为重点的番剧很适合情绪、主题和基调分析这一路数。
        结论1:进入高中以后,睦对soyo和祥子的心意类似于第四次圣杯战争后切嗣希望士郎能活下来。(因为祥子背景全貌没有展现,作为结论不如soyo的可靠。)
        “那是一个眼中含着泪水,却又由衷地为终于找到活人而感到喜悦的男人。他显得那么开心,简直会让我觉得,获救的人不是我,而是他自己。”切嗣的感情是“负罪感”和“责任感”并存。但把导致灾难剧情以及长晚辈关系替换成组乐队散伙睦还添了油和同龄人关系,这种情感就会变成潜意识的“高高在上”。
        在面对同龄的soyo和祥子时,认定自己有救渡她们的义务或责任,从soyo和祥子角度看还有比这更加傲慢的吗?往小了说是愧疚或者负罪感,往大了说就是救世主情节。所以soyo会说“唯独不想听小睦这么说”,祥子会说:“还真是高高在上”。
        结论2:睦有自己的雷点,与她的过去有关(家庭关系方面)。
        访谈中明确点出来的两条关键信息连在一起,睦对祥子怀有负罪感但是又消极应对祥子的组队劝诱。这里能衍生出两个解释:1.睦对某种东西有抗拒,2.睦对soyo有留恋。这两点并不是二选一关系,可能存在同时发生的情况的。睦抗拒什么,最大可能是乐队出道本身,这一部分会放在后面分析里说的肯定会有的“童年旧事”部分中解释。
        睦肯定是先养成容易有“负罪感”的性格,然后在与其他人交往时因为自己做了不好的事或者做得不够好,而开始怀着“负罪感”生活。也就是说她的这种性格肯定不是在1话中一句话加速crychic瓦解伤到了soyo或者7话带祥子去live导致她破防时才获得的,而是她一开始就是这种人。这一性格就是我说的雷点。
        老C里完全没有提童(陈)年旧事的只有睦,一个画面都没有的程度。目前展现过家庭等外部矛盾的成员都在拿C团或者乐队成员当代餐自我满足或者逃避。但故事内没有给睦一个牢靠的而且和别的成员对等的解释,目前只能猜是为了soyo或者祥子,无论怎么讲就是摆脱不了铁暗恋三个字。但就算睦真的为了soyo才留在c团,那为什么会这样也是需要交待的。
        必须要且一定会交待的原因就是前面说的一直没有画面的童年旧事。而且其和灯从小的敏感、soyo从小缺爱、立希对姐姐自卑、祥子家庭矛盾是一致的,肯定也是家庭原因(访谈关于睦用高级点心袋子装黄瓜的自嘲感也确证了)。而睦在多处又比祥子还要早的表现出对c团的担忧与隔阂。所以那句“我从来没觉得玩乐队开心”,很可能既是应祥子的请求也是睦自己的借坡下驴顺水推舟。那这个因为祥子暴雷直接导致散团而能继续掩藏的睦的个人问题,只是单纯被回避了并没有得到解决,而且毫不意外的会因为和soyo关系的僵化以及新团的压力等而被强化。这部分肯定是动画下半部分的剧情爆点之一。


        IP属地:上海4楼2023-10-03 01:28
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          好好好


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2023-10-03 01:28
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            结论3:作为故事重点女女关系是围绕“自我投射”展开的。
            正经进行分析,访谈中“半身”指的是“自我投射”,现实中最常见的“共情”也可以是一种“自我投射”。这种“投射”通常是将自己代入处于特定场景、特定状态、特定事件中的对象。本质是一种认知障碍,但它很适合当青春期少女间的故事的主题,其中尤其适合睦爽祥灯这四人。“自我投射”可以用于解释以下地方,crychic时期祥子对灯,祥子对死缠烂打乃至下跪的soyo,soyo对同样恋旧的灯,睦对缺爱渴望归宿的soyo,睦对苦苦挣扎快坏掉的祥子。(这一点之前发的“谁人终将成为你?”帖子重点分析过。)

            “自我投射”以后所报的情感各异但符合同一结构。投射出去的情感,本质上是对着自己的。睦希望得到救渡;祥子曾经希望得到勇气,现在憎恨只是弱小高中生的自己;soyo希望自己的恋旧与努力得到认可(mygo故事里已经帮soyo多少实现一些了,如解)。而同样是发小关系的初祥就没有祥睦间的紧绷感,正是因为祥睦间没有这种投射。初华一定程度上成为了祥子的太阳,但祥子肯定没能成为过睦的太阳而更多是睦眼中自己的镜像。再联系下士郎获救时的那番话,就更清楚了。
            仅凭借“半身”就认为姐妹成真是显然是不够的。
            目前塑造起立体形象的角色都有善良的一面也都有自私的一面。善良时温柔,自私时强硬。没有真心为恶的坏人,也没有纯洁无瑕的圣人。所以早期姐妹论解释祥子退团我完全拒绝的,破坏故事平衡超出女女关系重点太多,更关键的是其把祥子洗成一片公心大慈大悲的形象的出发点就错了。其实祥子根本不需要洗白,或者说编剧根本不会彻底洗白祥子。但现在不需要解释退团原因单纯用来建构人物心灵世界的姐妹关系反而多了一丝丝可能。
            不过我最终的判断还是不可能>可能。解释下原因,这一点如果作为重要设定立起来必然涉及到的不是简单的两人关系而是两家多方的关系,这是很废笔墨的,有志成为作者或者自己写过小说的能体会到。多费笔墨写女女关系外的剧情和独角兽老师一直以来的风格是相违背的。三话灯在遇到祥子前只讲了2分10秒,幼年那段只有一分钟;9话soyo遇到睦祥前的只有三分钟,进月之森前部分只有1分半。可以看到哪怕到了个人回忆回,独角兽老师并没有去描述角色在外部环境的压迫下痛苦不堪,而是重点讲述在经历这种事情后角色在一般情况下如何处理人际关系。而且以祥睦姐妹为核心的建构每个人的心灵世界以及有张力的人际关系网,加起来5分10秒够不够用?说句不客气的话,我觉得老师没那个能力。


            IP属地:上海6楼2023-10-03 01:30
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              (三)小剧场
              一.葬送的soyo
              2000年后的soyo遇见了长得像睦的少女
              少女:“这个小黄瓜对soyo来说是很重要的东西吧?”
              soyo:“有个一直待在我身边的人喜欢种黄瓜。”
              少女:“那这些你种下的就是她送给你的?”
              soyo:“当初我并没有收下。”
              少女:“所以soyo现在一直在培植这些黄瓜,你一定是想等成熟以后把它们当成表达歉意和感谢的礼物送给那个重要的人。”
              soyo:“最初的种子是那个孩子的遗物。是啊,我种了2000年的黄瓜,终于知道了,原来小睦一直怀着这样的心情在照料它们。我很清楚地知道了,可为什么心情一点也舒畅不起来啊!”
              二.爽世与睦(终末之谷最后一战)
              睦挨了一发以后再也控制不住,“一次次”,半支起身子:“一次次、一次次”,锤地怒吼:“一次次、一次次、一次次、一次次、一次次,放弃挣扎老老实实去mygo啊”
              soyo:“我做不到,因为我是那个唯一”


              IP属地:上海7楼2023-10-03 01:31
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                三.异空间的对白(带土卡卡西对话微调)
                soyo流着泪播完“明明是是空心的!”
                睦:“我的心一直都是空的,现在就连疼痛都感觉不到。你不必感到愧疚,soyo,这个空洞是被这地狱般的若叶家剖开的。曾经的我内心除了痛苦一无所有,这有什么意义呢?我连可以抛弃的东西都没有了,你不也是一直活在痛苦之中吗?在crychic的墓前,在我的墓前……soyo,已经够了,你不用痛苦下去了。crychic就在这里,而你理想中的队友也在这。你可以去追求自己喜欢的事物,在mygo的世界中,你能得到想要的一切!你内心的空洞也能被立刻填补上。”
                soyo:“……你以为这么做就能将内心的空洞填满吗?别把crychic存在时的记忆都摸杀掉啊!那是crychic的大家赐予我的最美好最重要的回忆。就算你试图用再多的妄想试图填充内心的空洞也不可能被填满。”
                睦:“看来我真的无法转变你,现在能为你做的只有送你上路。”
                soyo:“那么我也一样。”


                IP属地:上海8楼2023-10-03 01:31
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                  2026-10-06 20:54:28
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                  懒得吹自己了。之前错误预测14话播出时间。虽然那个帖子是吹牛度最高的,但却是点赞数最多,说明吧友就爱看吹牛。28或者29开播下半已经绝无可能了,但10月5号播14话还有一丝可能(还能嘴硬一小会)。分析下这一丝可能。此前忽视了mygo首播三集是临时安排这一情报;而且当初假设十三话以avemujica结成为终点,14话在28这种望月夜播出并上演live。现在结合这两点后,14号的朔月夜原本该是12话,正好是mygo星团在繁星天演奏迷星叫。从6.29三集连播到9.28放第二期特别节目,mygo一共占了14周的档期。对电视台档期我并不熟,接下来难免过度解读。为月相与放送关系找补的话,在没有首周三集连播情况下,1-12总集篇原本放在9.21,13话满月夜放13话正好对上avemujica月团的live。这样10.5播出14话在档期、剧情、热度等各方面都是合适的。所以说仍然有一丝丝的可能。最新消息,B站10.2专栏说:“其实还会有后续企划哦,还请大家继续期待!”(自行脑补)


                  IP属地:上海9楼2023-10-03 01:35
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                    不要纯怪soyo,
                    “你瞒着我,不断骗我”
                    在我看来是,一直在拒绝我。
                    这两人都有苦衷,
                    木头也是被祥子和soyo夹在中间了


                    IP属地:新加坡来自Android客户端10楼2023-10-03 04:24
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                      补充5.精神内耗
                      这部剧重点是女女关系,主题往大了说就是青春期少女的烦恼。剧情多的角色(和戏份多不一样)都囿于“精神内耗”,故事转折也基本发生在角色短暂走出内耗回路。“自我投射”最严重的素睦灯祥也是“精神内耗”最严重的。爱希比较容易走出来,猫猫很单纯压根没有。灯在这一点上表现反复,时不时就掉进这个回路。soyo在7-10话完全处于这一“精神内耗”期。而祥子这副快要坏掉的样子就是最典型的“精神内耗”的表现。哭着“让我忘记一切”却又说“过去弱小的自己已经死了”,反感睦的态度而说她高高在上,典型的最在意什么就最喜欢指责别人什么。
                      睦在思考自己的事情时会陷入内耗,可能是“真正的我是谁呢?在月之森同学的眼中我只是若叶家的大小姐,在路人眼中我是著名艺人的女儿,在立希眼中我是知道soyo家的旧队友,在灯眼中我是了解soyo状态的她的同学,在若麦眼中我是自带流量的星二代,在祥子眼中我是有实力的吉他手,在soyo眼中我是祥子的青梅竹马。海玲和初华是怎么看待我的呢?单纯的乐队成员还是祥子关系的延伸。有没有谁的眼中我是作为睦的睦呢?”


                      IP属地:上海11楼2023-10-04 03:32
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                        补充6.放飞青鸟的钥匙
                        补充3里比较了soyo和希美,这里比较下睦和霙。crychic这一对对全是不自信重要的话说不出口的利兹与受了伤飞得很痛苦的惊弓青鸟。睦人际关系上和霙确实很像,在学校内的甚至是比霙还要夸张的单线条。霙在经历希美退部后完全把自己代入了利兹所以一直不肯放手。睦如果看过这个绘本她会把soyo当成青鸟,但却绝不会把自己当成青鸟的利兹。从她的经历看会觉得soyo的利兹是祥子或者crychic,而这只青鸟的天空是mygo。青鸟受伤了,她只是尽可能地稍作陪伴等待她的恢复,希望并且在需要时给她一阵风帮她飞向天空。但soyo绝对是对她有情感诉求的,但睦忽视了或者一直没想过这一点,因为她的从小到大的环境使得她从一开始就将自己排除在外。睦与祥子和灯想要成为人类不一样的“成为自己”。是一种青春期特有的比较奢侈的迷惘。她可以很清楚地分析出soyo的处境并用自己的行动填补上缺失的环节,但对自己的事情她却仿佛没有下判断的能力。所以她其实兼具霙对自己的迷茫与希美的不自信。
                        铠冢霙可以为了希美而放弃双簧管,但身为学生的睦并不存在放弃这一选择。若叶睦生于艺人家庭,课外有密集的芭蕾和音乐辅导,密集到soyo要提前查好哪天没课然后约她去找祥子。什么样的人会需要这样的技能?很有可能父母早就替她谋划了出道的未来。访谈中提到的用家里随手找的高级巧克力袋子装自己种出的黄瓜的自嘲感。她这只青鸟必然飞向天空,只是痛苦与喜悦的区别。
                        同样有点内向的灯的歌词和演唱得到过祥子和立希直接的认可与直白的喜欢,但睦从来没有得到过这些带有主观情感的东西。若叶睦金玉其外光鲜亮丽,她从不缺少外在的褒扬(在她看来也许只是奉承)。所以第3集祥子评价的“从小弹到大很可靠”,13话主音吉他手初华说“工作人员评价她弹得好”,这一类评价其实并不是若叶睦想要的,结合她的背景与经历甚至可以说她一直以来这些听得太多对这样的评价早就麻木了,麻木得不知道自己甚至有情感需求。
                        让若叶睦成为那只有可能飞向天空的青鸟的关键就是让睦发自内心地喜欢上表演或者乐队活动等。《利兹与青鸟》中铠冢霙是从“为了希美而吹双簧管”转变成“为了希美而喜欢吹双簧管”,手里的双簧管被她视作和希美的联系,只要她不放弃喜欢希美就不会放弃吹双簧管。破局点的关键也许就像“我喜欢霙的双簧管”一样,“我喜欢小睦的表演/演奏/吉他”。让她不再是因为负罪感为了完成任务而登台,是因为谁的鼓励与期待喜欢上这一活动后而登台。哪个角色能做到这一点手里就握住了放飞青鸟的钥匙。每个角色的成长最后都体现在这样看似微乎其微的细小的心态转变上。


                        IP属地:上海12楼2023-10-04 18:07
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                          铠冢霙是不会放弃双簧管,而若叶睦只能是不能放弃表演。铠冢霙是因为身上有这宛如魔咒的对伞木希美无法遏制的疯狂的喜欢与占有,但早期面对希美时的自卑与怯懦使得她自得在自己的双簧管上做决定,她不会放弃对希美的喜欢所以她不会放弃演奏为希美所喜欢的她的双簧管。这种关系是自己施加给自己的主观命令,宛如魔咒的扭曲的充满自我麻醉的爱。若叶睦肯定不是出自对某位角色的单相思,而是源于自己受惠的资源优渥家庭,只是一个孩子的她不可能摆脱家长的筹划与安排背负自己的人生。从这个角度理解她与祥子的关系更恰当。同为发小的初祥是两个世界的人交往可以给彼此间带来新鲜感,所以是比较纯粹的友谊。而睦与祥都是天龙人出生,在彼此身上看到的都是些令自己无比头疼但又无力左右的家庭压力与束缚,所以同病相怜更多一些。但若叶睦又无法发自内心地喜欢并享受这样的生活,所以她早早就将“自我”从自己的经历中取消掉了,化作落花浮萍不为自己做决定也不为自己的心情做决定。假装不在意久了就真的会变麻木,但人总归是人不可能彻底变成木偶。十二话soyo退回礼物无意间推动了睦对“自我”的自觉,“原来我也是会难过的!”


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2023-10-05 18:29
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                            说着说着放出了莲之空......


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-10-08 06:00
                            收起回复
                              2026-10-06 20:48:28
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                              所以为什么这么多人都说素睦没有箭头


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-10-28 11:05
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