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新兰の恋爱推理

只看楼主收藏回复

按照吧友的建议,暴论要放在前面,才能吸引大家往下看。
所以先上暴论:
1、新兰同样是“恋爱推理”的一部分,且新兰的恋爱推理远在灰原哀出场之前就开始了(除非你认为青山刚昌用心写柯哀用脚写新兰)
2、新兰是在工藤新一变成江户川柯南也就是“失踪”以后才真正开始谈恋爱的,在此之前只是普通的互有好感,没有多深的感情基础(除非你认可毛利兰见谁爱谁)
3、毛利兰不是按照二次元角色而是按照三次元人物来刻画的,不具备二次元角色非黑即白、具备极致单纯特性的特点。毛利兰有小心思但没有坏心眼,不能用简单的善恶予以评价(除非你认为毛利兰属于天然茶)
4、作为三次元人物,毛利兰会说谎,并且擅长利用沉默制造“误会”,达到说谎的目标的同时自己并没有做出“说谎”的行为。目前,工藤新一是她这一习惯的最主要的受害者
5、绝大部分时间里,毛利兰没有多喜欢工藤新一,而工藤新一对毛利兰也不是喜欢而是执着。新兰起于误解,成于巧合。因此,新兰本质上不存在。
6、毛利兰对“谈恋爱”的理解非常肤浅,只停留在形式上而忽视了最重要的“彼此的心意”,因此,她会通过参考其他CP(平和,柯哀)的行为来决定自己的行为,做出一些离谱到啼笑皆非的行为;会以大众认知的形式谈恋爱,只将达到某个节点作为胜利的标志。

久违的约法三章
1、楼主对毛利兰这个角色颇有好感。为避免沟通不畅,本楼禁止使用“角”等争议性称呼。请尽可能使用“兰”、“毛利兰”等正确的称呼
2、楼主信奉“粉丝行为不上升角色”,本楼不讨论任何有关兰粉、新兰粉的话题。
3、楼主信奉“角色降智上升作者”,对于角色的降智行为,优先考虑是否符合剧情逻辑,如果不符合,优先骂作者。
4、楼主是和平主义者,不爱对线,本帖仅供大家了解剧情、讨论剧情。


IP属地:湖北1楼2023-09-24 17:15回复
    二楼留给我自己。
    虽然其实还没有完稿但我真的写不下去了。再不让我这个话唠跟大家交流我就要疯了!


    IP属地:湖北2楼2023-09-24 17:16
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      2025-08-29 00:25:49
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      大致会涉及以下内容:
      1、毛利兰的核心设定——不讲逻辑、不能预测
      2、毛利兰的隐藏设定——假传圣旨
      3、新兰恋爱推理的前期内容——毛利兰说自己喜欢工藤新一,是真的吗
      4、新兰恋爱推理的后期内容——毛利兰如何通过观察平和和柯哀来学习谈恋爱
      5、为什么说工藤新一对毛利兰不是喜欢而是执着
      当然,也可能会不止这些内容,或者是写着写着就忘掉了也说不定


      IP属地:湖北3楼2023-09-24 17:21
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        关于毛利兰的性格:
        青山刚昌曾经说过,“兰和哀是相反的人”。大家据此找出了两人很多不同之处,但回到福尔摩斯的世界,既然哀的原型是艾琳艾得勒,也就是“那个女人”,那么兰当然就是“其他女人”。
        当然,福尔摩斯世界有许多性格各异的女性,温柔的、高贵的、坚强的、执着的,不一而足。但是,至少在遇到艾琳艾得勒之前,福尔摩斯对大部分女人存在着某种偏见,比如说:
        “不要告诉她们太多,即使是最好的女人,也决不能完全信赖她们。” ——《四签名》
        (柯南说的自己最喜欢的一部作品,他不信赖毛利兰。结果后面完全的信赖了灰原哀,只能说是第N次的回旋镖)
        “妇女们的心理活动是很难猜测的……有时她们一个细小的举动包含了很大的意义,一个发针或一把卷发火剪就可以显露出她们的反常。”——《威斯敏斯特教堂谋杀案》
        “女人的心理对男人来说是不可思议的谜。杀人罪也许可以得到宽宥或辩解,但小小的冒犯也许会刺到痛处。”——《显贵的主顾》
        (同样,这也是miss mystery里那句强行加的台词的来源,结合这首歌被送给了毛利兰,只能说动画组绝对有兰黑内鬼)
        这暗示了福尔摩斯对“其他女人”的普遍看法:缺少逻辑、不分轻重、不可信任。诚然,其中隐含了维多利亚时期社会对女性的普遍轻视,但毛利兰的确是以这些描述为蓝本塑造出来的,因此可以说,毛利兰的确是大男子主义的产物。但另一方面,毛利兰也是名柯中唯一有着这样性格的女性,其不成熟的行为整体而言是被批判的、是作者并不赞成的。因此,与其说毛利兰是大男子主义的产物,不如说是批判大男子主义的产物。
        从以上几点可以看出,这是青山刚昌塑造毛利兰的核心思路:
        1、不能保密、不可信赖。这一点已经通过许多人物的口反反复复强调了,也是身份梗的源头之一。
        2、情绪反应异于常理。例如对江户川柯南影响极大的月光案,包括很多悲剧的、惨痛的案子,都对毛利兰几乎没有造成任何影响(这无法以单元剧来解释,因为即使在同一案件的结尾她也仍然谈笑风生)。但也会因为一些小事而情绪激动、大发雷霆,例如因为工藤新一而做出许多不合常理的事情。
        3、会因为一些小事做出出乎预料的举动。比如多次在看到工藤新一情绪激动的情况下试图冒险横穿马路。
        4、思考方式难以预测。例如宫野明美案件中,柯南和毛利小五郎都认为她还在思考宫野明美的事情,但实际上她只是在关注窗外的人。多次在破案现场与其他人思维完全不在一条线上也是如此。
        可以说,“不讲逻辑”才是塑造毛利兰的核心要素。与之相比,爱不爱冒险、怕不怕鬼,都不过是皮毛而已。


        IP属地:湖北5楼2023-09-24 17:23
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          但也正是如此,毛利兰才显得像一个三次元人物,而不像一个二次元的纸片人。
          我们常常说小说讲逻辑,现实不讲逻辑,这是因为纸片人大部分有“设定”,目标明确、行为习惯固定,是明确的目标导向型人物,创作者只是为他们设定了互相冲突的目标和高低不同的实现自己目标的能力而已。
          但现实中的人不是,现实中的人没有那么理性,往往是情绪驱动型的,情绪一上头,目标什么的全都被抛在脑后了。而毛利兰就是一个典型的情绪驱动型人物,只要情绪上来了,什么都不管不顾,之前说过的话做过的决定都不重要,她已经被自己的情绪操控了。
          因此,在分析毛利兰“为什么要这样做”的时候,应当优先考虑她此时的情绪,而不是考虑她此时的处境。
          特别要提醒一点的是,成功塑造一个“讨人厌”的角色也是一种成功。李雪健饰演的宋江投降后,甚至遭到老家民众的“围攻”,这正是证明了他作为演员的成功。
          毛利兰不讨人喜欢的地方很多与日本社会文化息息相关,外加翻译过程中语言信息的缺失,中国观众相比之下不那么容易感受到毛利兰令人讨厌的一面,这是再正常不过的。
          举个例子。如果我刻画毛利兰在一楼开着扩音器跳广场舞、跑到伦敦在纽约桥写下“到此一游”,日本观众可能会觉得“啊这是个青春活力女高啊”,而中国观众则会非常敏感的感受到作者的恶意。与之类似,中国观众对在马路上乱跑、不打招呼就进门并不是那么敏感,而这则是日本人深恶痛绝的。


          IP属地:湖北6楼2023-09-24 17:29
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            新兰be吧吧主的含金量


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2023-09-24 17:46
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              在明确毛利兰的性格之后,我们才有据可依,可以开始新兰的恋爱推理。
              新兰的恋爱推理,核心切入点是江户川柯南的这句“这家伙真的在关心我吗?”

              如果更深入一些,就是第一话毛利兰所说的“最喜欢新一了!”

              如果更深入一些,就是工藤新一对毛利兰到底抱持有什么样的感情。
              因此,在推理之中,我们时刻要思考这三个问题:
              1、毛利兰真的在担心工藤新一吗?
              2、毛利兰真的喜欢工藤新一吗?或者说,有多喜欢?
              3、工藤新一真的喜欢毛利兰吗?或者说,是哪种喜欢?
              然而,如果对毛利兰本人的性格特征不甚了解,或者是对新兰关系的起点存在误判,那我们会从分析的起点开始就出现偏差,以至于差之毫厘、谬之千里。
              所以,我们先来讨论第一个问题:毛利兰的陈述是可信的吗?


              IP属地:湖北8楼2023-09-24 18:12
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                好像赶上直播了。好分析,收藏了慢慢看


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-09-24 18:22
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                  2025-08-29 00:19:49
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                  很长一段时间以来,大家习惯于将毛利兰视作一个【绝对单纯、完全无知、有啥说啥】的人,并没有考虑过她的陈述存在【含糊其辞、模棱两可】或是【夸大事实、避重就轻】的可能。
                  对此,在最新的漫画中,失去耐心的作者直接点出了毛利兰“假传圣旨”的行为。
                  而文吧也有分析指出,毛利兰在修学旅行中看冲田总司护身符的行为与她所说的“不小心”很可能并不一致。
                  https://tieba.baidu.com/p/8560864102?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.45.7.0&st=1692539628&is_video=false&unique=5FF6F3BC968D58A517EEB7F0EE61EA5A
                  同样,凉城小乔的视频中也指出,毛利兰的很多行为是带有一些“女孩子的小心机”的。比如很想参加聚会却不好意思明说,于是以“露出渴望的表情”的方式来让对方主动提出带自己一起。不过,可能是我对纸片人比较宽容,我认为这整体而言是无伤大雅的。
                  https://www.bilibili.com/video/BV1su4y1i7ro/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1c8be5e0217d235e315080d14cf39ba8



                  IP属地:湖北10楼2023-09-24 18:23
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                    cy


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-09-24 18:25
                    回复
                      当然,我们前面提到过,毛利兰本质上是一个三次元人物。
                      在三次元,绝对诚实的人并不存在,我们每个人都处于或好或坏的目的,说过一些可能无伤大雅的“谎言”,因此,我并不认为“女孩子的小心机”是什么特别值得指责的事情,反而觉得这样的毛利兰比起普遍认知中的“泥雕塑”要更加的生动活泼。
                      因此,需要强调的是,我们在分析的时候,不能简单的把毛利兰当成一个(二次元相对比较常见的)“单纯无知的纯白天使”来看待,而应当当成一个【三次元的普通高中女生】,具体来说:
                      会撒谎,但也会为谎言而羞愧,所以更愿意用含糊其辞的方式让人误解;
                      会用“女孩子的小心思”让好朋友带自己出去玩,但并不愿意友谊直接涉及到金钱;
                      喜欢帅哥,但不想主动;
                      对喜欢的人确实喜欢,但这喜欢也不会太坚定;
                      会说好听的话,但做的事一般没有说的话那么漂亮。


                      IP属地:湖北12楼2023-09-24 18:25
                      收起回复
                        大家可以回忆一下自己的初中或者高中同学,会发现,毛利兰的确是一个非常三次元的人物。
                        当然,为了避免大家产生误解,我也必须指出,三次元高中女生并不会拉窗帘、不会捏着线索赛跑,不会快乐的鸳鸯戏水,也不会觉得爸爸被鬼吃了。这些真就属于作者的恶趣味了。


                        IP属地:湖北13楼2023-09-24 18:25
                        收起回复
                          此外,我们还可以参考妃英里与工藤新一的关系,窥探一下毛利兰与工藤新一关系到底如何,毛利兰对工藤新一的态度又是如何?
                          这一部分可能对新唯不太友好,请备好降压药。
                          主要涉及到是两个故事,第一个是妃英里第一次出场的咖啡厅杀人事件,第二个则是工藤新一少年冒险。


                          IP属地:湖北14楼2023-09-24 18:28
                          回复
                            咖啡厅杀人事件的漫画中,毛利兰明明是去见妃英里,却告诉柯南自己是去和工藤新一约会。



                            毛利兰只是要去见自己妈妈而已,不肯让毛利小五郎知道姑且算是情有可原,但有什么瞒着江户川柯南的必要?
                            从剧情中可以推理出,毛利兰是因为害怕江户川柯南告诉毛利小五郎自己要去见妈妈,导致毛利小五郎生气,下意识把自己最熟悉的工藤新一拉来做挡箭牌。
                            由于在毛利兰的认知中,江户川柯南只是个普通七岁小孩,因此这里其实是做了两层防护:
                            假如江户川柯南保守了秘密,那么毛利小五郎什么也不知道,一切太平。
                            假如江户川柯南没有保守秘密,那么毛利小五郎得到的信息也只能是“工藤家的臭小子又把我家女儿约出去了”,主要承担毛利小五郎的怒火的,将不会是毛利兰,而是工藤新一。


                            IP属地:湖北15楼2023-09-24 18:39
                            收起回复
                              2025-08-29 00:13:49
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                              IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-09-24 18:44
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