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我找了一下为什么关羽没有战绩但威震华夏的推测。

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先明确三点前提,对前提,记录内容,不合理的地方,推测的内容有疑问先点明。
1,一切以史书记载为基础,有矛盾的地方选较合理的说法。
2,只会在记载内容不合理且有空白的地方进行推测。观点都是推测,只是事情可能的情况,看的是推测是否合理,或者有记录遗漏未被考虑。或者你有对这段内容更合理的推测。认不认可推测可是个人自由。
3,三国志百度一下就有评价,隐讳不失实录,曲笔回护。之后也有解释,修书在晋,回护晋先回护魏,也有可能就是陈寿参考的魏书就这样写的。所以陈寿倾向蜀,但三国志的记载的内容是偏魏是合理的。固对魏有利的几乎不会被遗漏,对魏不利则可能被选择性的遗漏。所以推测都趋于不利于魏。
第一点。乐进与关羽对垒。有记载内容,210年乐进入襄阳。文聘与乐进寻口击败关羽,文聘被封侯,文聘汉津攻关羽,文聘荆城烧船。乐进传没有任何记载。刘备调兵入川。214年乐进调走,假节,跟着曹操去打孙权。215年,乐进与张辽留合肥。
不合理的地方。文聘传有记,乐进传没有记载。寻口,汉津,荆城,地图上位置不远。所以寻口打赢后文聘乐进联合军没有推进很多,还在那片打,那时刘备这边还能调兵入川。只是打赢一场战役,对荆州刘备方伤害还不大,文为什么能以此被封侯。
推测是樊襄此前乐进与关羽对垒一直劣势,寻口是江夏文聘过来救场解围立功。
注:刘备给刘璋写的信有乐进打到哪哪哪了,但是如果属实乐进传没有理由会不写。所以认为这是刘备在给刘璋哭惨。
关羽与曹仁对垒局势,记载内容,曹仁,211年被命屯兵樊城,具体什么时候到任不清楚。
218年许昌政变,协天子以攻魏,南援刘备。时关羽强盛。
宛城侯音造反,吾与子共伐力,比曹公军来,关羽兵亦至。初,曹仁讨关羽,是月使仁围宛。
此间有贼,不是忧,畏征南有变,今水生而子孝县军,无有远备,关羽骁锐,心将为患。县军,深入敌后没有支援的孤军。
水淹七军后的记载。仁人马数千守城,今若遁去,洪河以南,非复国家有也。
根据记载的局势,许昌向南一段距离就可以接触到刘备军,这段时间曹仁有讨过关羽,结果没有记载,但是后方宛城认为,自己叛乱曹仁到的时候,关羽也就到了。曹仁已成县军,大水要来,还没有防备。
若失樊城,黄河以南,非国家有也。
推测内容。个人觉得黄河以南都没了有点夸大,但可以理解为这是最坏的结果。没有关羽与曹仁的战斗记录,记录的都是曹魏控制区四周叛乱,但能从中摘出隐晦表现关羽与曹仁对垒的局势。都表现为曹魏襄樊局势很崩。
所以史学家有陈寿不好记录关羽战绩,但以威震华夏带过。


IP属地:云南来自Android客户端1楼2023-09-18 20:23回复
    关羽万军中斩颜良,削首而还。这个是可行的。有记载关羽和张辽去打颜良,颜良知道,逆。正常来讲,别人来打你,都是开始严阵以待。颜良去逆,所以推测与关羽张辽相遇,军整未摆出来,戳死再砍头再出来没什么问题。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2023-09-18 20:32
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      真优秀,角度独特
      文聘封侯是因为救了被关羽压制的乐进如果记录的是被贬官了那肯定更是被关羽打爆才贬的吧
      反正无论书上怎么写,曹魏官职怎么变动,关羽都必须赢是不?


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2023-09-18 21:42
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        大概和曹魏那些前期优势占尽
        然后被关羽推到襄樊的名将有关
        以关羽当时的处境看因该就经不起什么损失的
        但三国志记载就是关羽一直损兵折将
        能到襄樊城下,本身就是一种成就


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-09-18 22:28
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          原文威震华夏的原因写的明明白白,因为汉水溢,淹了于禁庞德,导致他们被俘被杀,群盗叛附关羽。
          秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-09-18 22:35
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            后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。(乐进传写了打败关羽,没写地点)


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2023-09-18 22:48
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              曹仁211年不是在打马超么,怎么去樊城了?


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2023-09-18 23:18
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                威震华夏有战绩啊,降于禁斩庞德不就是吗,不管怎么说,能赢五子良将这种战绩已经够吹b的了


                来自Android客户端8楼2023-09-18 23:20
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                  威震华夏是关羽擒于禁七军,刚遭受汉中鏖战的曹操四处调兵遣将驰援襄樊,所以别搞太多幻觉好吧


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2023-09-18 23:32
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                    很逗呀~
                    威震华夏跟关羽之前有没有战绩有关系吗?必须要之前有漂亮才能打出这样的效果?听没听过一战成名~听没听过不鸣则已一鸣惊人~
                    而且关羽之所以威震华夏(中原地带)是主要因为靠天灾打击曹魏势力华夏(中原地带)有贼寇响应为支党,都不是硬实力打出来的,以往有没有战绩更加无所谓了~


                    IP属地:湖北11楼2023-09-18 23:32
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                      装睡的人是永远叫不醒的,近些年关羽被黑跟他的能力战绩一点关系没有,原因只有一个就是他是自古忠与义的代表符号。
                      战绩有争议的人多了去了,前些年他们盯着岳飞,发现岳飞黑不动换成关羽了,以后可能轮到别人。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2023-09-18 23:45
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                        你不如推测关羽真的在华夏发动了一场地震,所以把汉水震溢了


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-09-18 23:54
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                          没什么压不压最后一根稻草的,汉代的讨字就是有很多意思,讨虏校尉这个官职就有很多人干过,都是去做防守任务的,还有曹真抵御诸葛亮进攻也是用的讨亮有功,曹操传也写的是让曹仁以镇荆州,这说明曹仁就是去抵御关羽进攻,没那么多幻想战役


                          IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-09-19 06:50
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                            难道不是抬高蜀吴来显示曹魏的无能吗?,晋武帝就说了,蜀吴+一起都没有秃发树机能的威胁大,也就是蜀吴比不上秃发树机能,而魏国连蜀吴都灭不了,因此魏蜀吴都是渣渣


                            IP属地:广西来自Android客户端17楼2023-09-19 07:16
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                              说了这么多,你却没解释清楚,陈寿为啥要单独抹去关羽的战绩?说陈寿为了维护魏而不记这显然是不合理的,曹操被张绣撵的儿子都被干掉了,这都没抹去偏偏要抹关二的战绩,张郃被张飞干了,又不替张郃修修补补了?


                              IP属地:吉林来自Android客户端18楼2023-09-19 08:10
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