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老生常谈之为什么拉窗帘绝不可以洗白以及小兰价值观的违和感

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这么多年,拉窗帘事件已经被说烂了,现在再拿出来说多少有炒冷饭之嫌。但为了满足自己的表达欲,还是发个帖,权当给自己的思考一个总结。
这个帖子主要讨论《侦探事务所挟持案》中的两个问题,并得出一个结论。
两个问题——
1.小兰拉窗帘的不合理性/作者不应该让这个角色承担这种行为
2.小兰的价值观的违和感
一个结论——
侦探事务所挟持案,是典型的作者为了预设结局而牺牲人物的投机取巧,是彻头彻尾的失败之作


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2023-08-18 17:17回复
    讨论开始前需要明确一点:虽然我们都说柯南不是圣人,不是什么人他都要救,但在这个事件中,柯南的目标的确就是“两个我都要”——既要保护人质,也要保住歹徒的命。从以下四点可以看出来。
    第一个是当他推理出答案露出志得意满的表情时,灰原提醒他,说出真相会有两人s去。虽然是来自灰原的提醒,但其实就是作者借灰原之口告诉观众,接下来柯南会秀一波操作,目的就是避免出现s者。
    第二个是当他意识到世良把歹徒往窗边引,以达到狙击目的时。此处作者画了一个震惊、严肃且急切的表情,充分体现柯南——至少是那一刻——不希望歹徒被击毙,也体现出他震惊于世良竟然轻易地选择让歹徒去死。
    第三个是他解决事件的方式。这是最明显的。他骗了歹徒,让他以为自己的妹妹是自杀,等歹徒失去行动力被警察带走后,才道出真相。
    第四个是事件解决后他给小兰发了道谢短信。这个就比较模糊,他在为什么表达谢意?我们回头看看小兰做了什么——拉窗帘和解除歹徒武器。我的看法是,两者都有。
    那么,我们能说小兰和柯南/新一的三观是一致的吗?不能!顶多可以说他们两人【在这个事件中的目标一致】,但做法有本质的不同。这也是为什么我们【必须要批判小兰的做法】。




    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-08-18 17:20
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      2025-07-06 11:58:54
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      我们先思考这样一个问题:是否存在一种情况,让拉窗帘这种剧情为观众所接受?
      我想,要满足两个要素:
      在场人员
      拉窗帘者的能力和身份
      1.在场人员
      【当现场只有歹徒和拉窗帘者对峙时,拉窗帘的行为才不会崩坏。因为现场没有别人,拉窗帘者不构成道德绑架,只需要对自己的命负责】。失败了,观众会感叹这个人是善良的,ta为了谈判已经尽力了,ta的人道主义值得尊敬;成功了,拉窗帘的行为理所当然地彰显ta的才智和善良,作者顶多让故事里的第三方痛骂ta一顿,诸如“怎么这么不爱惜自己的命!”“这时候耍什么帅!”之类的,但届时观众已经不会在意这些。
      2.【拉窗帘者必须是解决困境的人,且是专业人士】
      这点是最重要的。你可以是谈判专家,是警方的人,才有资格劝说队友再给你点时间,让他们相信你。于是,你把窗帘拉上了,等于拒绝了其他的协助。那么接下来,你总得有解决办法吧,得为自己的行为负责吧,不然就是有勇无谋,空有一腔救人热情却将自己置于危险之中。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-08-18 17:21
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        以上两点需要同时满足,才不会造成人物崩坏。满足第一点但是拉窗帘者没有解决问题的能力,那ta就是纯纯的小丑,不仅要继续等待救援,还给救援上了难度;满足第二点但是现场有其他无辜人质,就会显得ta自私自大。我们是有上帝视角的观众,根据一般的故事进展,能想到最后一定是happy ending。但在故事本身的逻辑中可没有上帝视角可言,因此【这种操作势必会减损人物形象,是作者为了达成自己预设的结局而牺牲人物的投机取巧】


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-08-18 17:23
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          想明白上面的问题,我们再回到漫画中,就会发现,这两点要素都没有满足,【小兰就不应该在这个故事中扮演“既要又要”的角色。她的人物设定根本支撑不了这样的功能。】她不想让歹徒死掉,众目睽睽之下拉上窗帘,失去了狙击手制服歹徒的机会。那么她有本事自己解决或联手世良解决吗?没有。她唯一能做的只有寄希望于新一。
          好的,接下来引出另一个值得讨论的地方,即小兰的价值观的违和感。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-08-18 17:24
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            说来也挺搞笑,新一根本不在现场,她却相信新一可以找到两全法救下所有人。我丝毫不认为这是展现他们二人心意相通三观一致的“高甜时刻”,完全不是!相反,这种做法只是把责任完完全全推给了新一,把他逼到了一个没有退路的境地。
            而且,她真的完全信任新一吗?
            看看她这里的表情。新一开始推理,小兰就慌了,她害怕新一的做法和她的想象不符。世良慌是正常的,虽然她的能力可以和新一同频,但她不了解新一,自然不理解他的做法。但小兰是十几年的青梅竹马,明明前脚还义正言辞,怎么现在就动摇了呢?
            如果想表现小兰虽然紧张但依然坚定地相信新一,可以怎么画呢?让小兰额头上冒汗,但表情是严肃的、眼神是坚决的,甚至可以加一句内心独白:我相信你,让我看看你到底会怎么做吧,新一。(有没有感觉这种形象似曾相识?没错,就是灰原啊


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-08-18 17:28
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              小兰前面的振振有词和后面的慌乱体现出她的不自洽,暴露出她的善良是空洞苍白的。你讨厌有人死在你面前?那你能解决问题吗?不能就不要说这么中二的话,不要做这么荒唐的事。不要什么事情都推给新一,让新一给你兜底。
              没错,这就是小兰的价值观(善良)的违和感。侦探事务所挟持案中小兰所谓的相信新一,本质是道德绑架和责任外移。
              而小兰之所以能发展到拉窗帘这种迷惑操作,我相信是新一(作者青山本人)一手导致的。说白了,就是新一把小兰保护得太好了。小兰的行为,新一永远可以理解,永远可以为其作注释。这也是青山对人物的崩坏。我要是新一,知道小兰做出拉窗帘这种事情,等事情解决后高地要批评一番。结果呢?新一发短信说谢谢。
              …………


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-08-18 17:30
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                好有道理


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2023-08-18 18:04
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                  2025-07-06 11:52:54
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                  dd


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-08-18 18:07
                  回复
                    信徒笃信她的神明有什么不自然的地方吗?


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2023-08-18 19:11
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                      圣母是能靠自己解决问题的,而那些只能慷他人之慨的,一般称为圣母婊


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-08-18 20:36
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                        其实这个问题跟甜甜圈是类似的。
                        我做了好事【我让出了甜甜圈】
                        但是我又控制不住局面【我控制不住想吃的想法】
                        我就寄托希望他人救场【我眼巴巴的瞅着】
                        之后对于被寄托又或者被眼巴巴瞅着的人怎么办?
                        高台已经给架上去了,不唱根本不行。
                        被寄托或者被眼巴巴瞅着的那个人可以觉得无所谓,但是不影响旁观者就是观众觉得不舒服。
                        尤其在场外的场景里还有那么一帮人只单方面吹架高台的人善良辛苦的时候,把解决问题的人看的仿佛理所应当——你就该做这些,你不能做不到,你要是不做那就是浪费了架高台的人的辛苦汗水,不仅要解决问题还要解决的漂亮。


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2023-08-18 21:41
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                          纽约篇不也是一样,把杀人魔救了,她那时候想过把杀人魔救起来他还可能杀他俩吗?自己直接一晕到天亮,新一给她兜底,在那儿跟杀人魔走钢丝谈判。她不一直这样吗?


                          IP属地:河北来自Android客户端14楼2023-08-18 21:45
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                            有没有可能是解读过度了


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-08-18 21:48
                            收起回复
                              2025-07-06 11:46:54
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                              我有一个神奇的角度,拉窗帘这个行为反倒可以解释为什么小兰对新一到底陷在什么案子里、为什么每次匆匆现身身体又差这种现象丝毫不关心,完全不像正常人,因为她根本不理解破案需要付出什么样的努力。
                              在她的视角里工藤新一可能是个“圣杯”、“龙珠”一样的万能肝爆机,她只要提出要求,然后等待就行了


                              IP属地:上海16楼2023-08-18 22:44
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