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超越者的多元唯一误解

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IP属地:广东1楼2023-08-05 16:29回复
    最近,有部分小伙伴在讨论“超越者”设定时,陷入了一个误区,认为“超越者必然多元唯一”。那么今天就在此简单总结一下“超越者”这个设定在如今版本剧情下的一个概念和定位吧,希望能在一定程度上消除大家对“超越者”设定的误解。
    1、首先,“超越者”的定义是什么?
    目前为止,官方对于“超越者”的定义是比较模糊的。我们对于“超越者”的定义大体上来源于以下的剧情文本(“智慧的引导”事件任务):


    简单来说,“超越者”笼统的定义就是:“能够超越时间和次元的存在”。这个定义也就成为了我们探讨“超越者”是否多元唯一的主要依据了。
    但事实上,官方从未在任何的文本内容中提过“超越者必然多元唯一”(包括游戏内剧情文本、官方设定站、官方设定集、策划笔记等)。
    既然,官方扣扣嗖嗖的,没有给出更详细的设定,那我们只能通过游戏内外的一些小细节去反推出“超越者并非全都多元唯一”的结论,只要结论成立,那“超越者必然多元唯一”的论点也就不攻自破了。


    IP属地:广东2楼2023-08-05 16:31
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      2025-08-28 04:48:56
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      2、在反推之前,我们先探讨一个问题,“超越者”和“使徒”这两个概念之间有什么区别?
      我们通常情况下讨论的“使徒”,是指拥有太初之暗力量的那十三个存在(并非赫尔德赋予称号的“魔界九使徒”概念),这些“使徒”有生来就拥有太初之暗力量的,也有出生后被太初之暗力量附体的,但不管如何,他们是命中注定的“使徒”。我们只需要通过判别他们身上是否拥有太初之暗力量,即可判断出他们是否为“使徒”。
      “超越者”则不同,我们无法通过判别是否拥有某份具体的力量去判断一个存在是否为“超越者”。这就是“超越者”概念和“使徒”概念的本质区别。
      ——“使徒”是拥有那十三份太初之暗力量之一的存在;而“超越者”只是“能够超越时间和次元”的存在。
      换言之,我们可以得出一个初步结论:
      不管是什么存在,只需要达成“能够超越时间和次元”这个标准,即可被冠以“超越者”的称呼(称号)。但我个人觉得,仅仅通过这个标准就去确定一个人是否为“超越者”是非常偏颇的。——1
      我们可以设想一个简单又荒谬的场景(脑洞情景):

      一只刚在洛兰绑架完赛利亚的“哥布林1号”,在混乱中逃脱了冒险家的“魔爪”,正当它要离开森林时,被玛尔撞了个正着;然后,玛尔在这只哥布林身旁开启了次元裂缝,将这只罪恶的哥布林从起源阿拉德位面,丢到了过去某个时间点的龙之国度位面的巴卡尔面前;然后,哥布林就被巴卡尔当成“蝼蚁”给撕碎了,233。
      那么,问题来了,这只有着悲惨遭遇的“哥布林1号”,能被称为“超越者”吗?
      想必大家都会给出同样的答案:“不能”!但在这个故事中,这只“哥布林1号”它确实做到了“穿越时间和次元”呀?为何不能被称为“超越者”?
      问题在于,“穿越”和“超越”这两个词语的语义差别上:
      “穿越时间和次元”——
      可以是“主动穿越”,也可以是“被动穿越”;可以是“无媒介穿越”,也可以是“借助媒介进行穿越”。
      这两组对比之间的区别在于“穿越力量”的来源。
      因此,你“用了什么力量进行穿越”,也是判别是否为“超越者”的一个非常重要的依据。——2
      关键在于能否做到主动且稳定地超越,要是你只能借助次元裂缝或是次元风暴的力量穿越到别的位面和时间,但很快又被送回了原来的地方,那也是不符合“超越者”标准的。
      而“超越”这个词语,就是对“超越者”的穿越力量来源的表征;“超越时间和次元”,也可以理解为超脱了时间和次元规则的束缚,因而,达成“超越者”状态的本体可被视为,超越了自身所处的位面和时间(也就是时间和次元规则的约束),成为有能力俯瞰整个伟大裂缝的存在;从“被观测者”的角色转变为了“观测者”的角色。


      IP属地:广东3楼2023-08-05 16:33
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        3、回到我们今天探讨的主题,“超越者”是否必然多元唯一?
        答案是:超越者并非全都多元唯一!
        我们上面提到,“超越者”只是一个描述符合“超越者定义”的标准和称呼。只要符合“超越者”标准,那么你就可以叫做“超越者”。
        在这个前提下,我们要做的不是讨论“超越者是否必然多元唯一”(因为肯定未必多元唯一),而是对“超越者”的类别进行划分(下面划分的类别名称是瞎写的,读起来拗口请轻喷):
        类别一、本体多元唯一的天生超越者:
        代表人物:太初四大超越者(明确)、卡隆、摩罗斯等(推测)……
        顾名思义,处于这一类别的“超越者”绝大多数都是位于卡洛索宇宙内的神明,他们生来就拥有“超越者”的力量,不被“时间和次元的规则”所束缚,除分身外的本体是卡洛索宇宙内多元唯一的天生“超越者”。
        类别二、本体非多元唯一的后天型超越者:
        代表人物:玛尔、黑袍艾丽丝、“超越状态“的芮兹、也许还有部分冒险家等……
        再次顾名思义,这类存在,他们并非生来就是“超越者”,而是通过超人的天赋、后期刻苦的修炼、常人无法估量的意志或是通过从更高阶的超越者处接受力量的方式,从“受时间和次元规则束缚的被观测者”成为了“超越者”。
        他们在真正成为“超越者”之前通常需要跨过一个叫做“超越状态”(或是”超越阶段”)的门槛,在“超越状态”中会了解到只有“超越者”才能看到的世界和真相,一旦无法直面世界的真相选择了退缩,就无法真正成为“超越者”。
        因为“超越者”超脱了时间规则的束缚,所以时间在“超越者”的眼中是静止的,也许时间单单对于“超越者”而言,没有所谓的过去、现在和未来之分,有的只是当下。




        这类“超越者”的本体并非多元唯一,而且因为他们大多都是从普通人上升到“超越者”阶段的,所以他们通常会站在人类一方的视角去看待问题;因此我个人更喜欢将这类超越者叫做“人类超越者”。
        类别三、其他
        代表人物:希洛克的神识、克系生物以及其他目前难以归类的“超越者”……



        在官方的剧情讲解节目中,曾明确提到过希洛克的神识也是“超越者”,那么说明部分使徒也可以是超越者,因此将“使徒”和“超越者”两个概念直接进行战力对比的行为是非常愚蠢的,因为这两个本身就不是可以直接放在一起相提并论的概念。
        这类超越者大多通过借助“能够实现超越的媒介”(如:次元风暴、次元裂缝等)进行位面和时间的跨越,目前还难以对这个类别进行非常明确的定义,看看后续剧情再做定夺吧。


        IP属地:广东4楼2023-08-05 16:35
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          来自Android客户端5楼2023-08-05 17:33
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            巴卡尔也是超越者冒险家去见的时候,巴卡尔因为陨落了,根本没见到人。
            多元唯一这个概念本来就很扯,矛盾太多了,玛尔显然不是一出生就是超越者,那他成为超越者那一刻,平行世界没成为超越者的玛尔怎么办,自动死亡?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-08-05 18:11
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              可以参考冒险岛的,三位超越者,本世界唯一,可以被取代,有天生的:时间女神,有生命超越着:世界树,还有凡人当上的光之超越者:白魔法师,以及候补的弗里德。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-08-05 20:42
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                话说不同次元的同一位超越者是不是共享记忆?例如玛尔,他是不是能知道其他次元的事?


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-08-05 20:55
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                  2025-08-28 04:42:56
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                  其实就是讨论次元穿越者和超越者的区别,记得游戏文本里有说超越者自身强大到好像完成了超越一样,看起来更像是一个境界,究其原因是游戏里表现的太模糊了。吧里一开始讨论多元唯一是指的真神,但不知道从什么时候开始人们就把真神跟超越者挂钩上了,导致在讨论的时候都下意识的认为超越者必然多元唯一,而如果是后天通过努力变成的超越性质的存在,那么该人物会不会变成多元唯一确实不好说,这得等官方后续的消息。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2023-08-05 21:51
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                    超越者给我感觉,更像是一个称呼,称呼打到某一种境界的存在!
                    我不觉得超越者是多元唯一的,因为就算是最初四大超越者之一的尼梅尔,为了找卡罗索都可以把自己的唯一性剥夺掉!(一堆守护者)
                    而且很多平行世界都有阿拉德,总不能这些阿拉德都是一个玛尔负责的抬海吧!这是不现实的!
                    所以我的观点,超越者之中肯定有多元唯一的存在,但大部分超越者不会是多元唯一的


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2023-08-06 06:22
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                      话说能给我讲讲你镇楼图上面的分别代表哪里吗?我只看得懂一个代表阿拉德,另外的代表啥呀?


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-08-06 09:13
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                        太长看不懂 我只知道 4觉是什么了 4觉就是超越者是吧


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-08-06 14:26
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                          超越者不也被冒险家打败了么(超越模式)


                          IP属地:天津来自Android客户端13楼2023-08-08 03:09
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                            IP属地:四川来自iPhone客户端14楼2023-08-08 15:40
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                              2025-08-28 04:36:56
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                              解释其实很简单,超出了时间的范畴。
                              时间晶体已经说明,时间就是一个世界活动熵,我们在这个系统内,在黑客帝国这个叫母体。
                              超越是需要”觉醒”的,只要身体和意识能逃离母体,读取自己的资料,超常人可以吸收系统的能量,就是✘超越者
                              不是有件装备解了嘛,魔法就是启动系统内能量的语言,然而很多生物都启动不了,因为他们没有掌握六大源力的一个,那就是“智慧”,也是奥术。


                              IP属地:安徽来自Android客户端15楼2023-08-14 11:39
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