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从景弥线的问题来复盘下极狐的主题和崩坏原因

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假吧第一贴开始就放张英寿哥的格言(虽然是他抄的),证明我,并不憎恨高桥

虽然标题写景弥线,但我坚定认为只有浮世英寿才能当主骑+主角,因为越复盘越能够意识到樱井景和的内在设定放在主角这个位置上问题只会更大,而且也正因为他是高桥的二骑,所以他的很多剧情反而更适合展开——但高桥那笔力全写烂了这里是没法跑的


IP属地:广东1楼2023-08-01 21:06回复
    上周46集播放结束,虽然大家都在吐槽角色的各种互动很神奇,比如景和跑去感謝道长,麻雀的突然改变,弥音再次小透明,英寿出现极其有争议的台词和行为(回档)——但基本上极狐的总体故事可以说除了最终boss战以外,基本上可以说是彻底讲完收尾了,因为全角色都出现过爆典和崩坏的行为,总算让整个讨论环境变得平稳而没有那么恐怖的情绪化TTK状态(先黒猫中黒牛后黒狸最后黒狐),再加上本周停播,整整两周的时间,就让我们来下复盘和论证高桥的问题出在哪吧。
    本次复盘主要会分为前期1~16集的邂逅+谋略篇,乖离篇,恸哭篇,创世篇来按顺序讲。因为标题是景弥,所以具体内容是以景弥线为主,狐牛线为辅的方式讨论整个极狐为什么观感这么奇怪——写着写着如果发现狐牛如果占据内容也不少,那是你的“错觉”,相信我,我是不会为此而赎罪的!
    PS.1 这里的思考结果可能有不少东西和b站up主以及吧内的一些认知有矛盾——但如果你认可了这里的思考,那么你会用一种全新的角度去看待高桥和极狐的剧情。
    PS.2 但我没有洗白高桥,而且如果你认可了这些思考的结果,那么你有可能会觉得高桥不一定有现在说得那么烂,但问题肯定比你想象中的大。
    PS.3 我在做完这个复盘结束后,意识到“高桥知道自己在写什么”是对的,但“高桥选择了弹幕最多的写法”可能就有失偏颇了。
    PS.4 长文、慢更,因为不能全天候泡贴吧,但反正下周开播前应该能更完吧大概……反正后三集估计也没啥特殊剧情了。
    首先,极狐是个群像剧——你们不要看英寿人气曾经一骑绝尘就觉得这是大男主,实际上现在回去复盘的话,他除了战斗力极其突出以外,前期和中期都有着很重的工具人气息,而且武部说得没错,浮世英寿的故事太简单(认真计较完全在解析英寿本人的集数少不说,甚至还存在重复塑造的环节),如果纯粹在写以他为核心的大男主剧,内容量撑不起一个年番(特摄骑士不可能跟你讲那2000年的人生里经历了什么,成长问题直接开局封死,高桥的笔力直接决定了英寿的上限就摆在那里)

    第二,武部虽然是个烂人,但这段话确实没错,而且复盘下来整整45集,我只能说武部在对年番剧的理解上,比高桥要好——因为没有大森按着和指示,高桥在这一部的笔触甚至还不如01(不然剧场版就可以让他翻盘了)。
    第三,高桥这次虽然一直在迫害景和这个二骑,但从他的脑回路出发,用心程度可能是个人癖好>景弥>狐牛>茨(对,很神奇地没能看出来吧


    IP属地:广东2楼2023-08-01 21:10
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      2025-08-24 20:57:25
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      开篇来点暴论,极狐的问题出在什么时候?
      Q:创世篇?
      A:不是,创世篇可以说是极狐问题的一个代价。
      很多人提到景和的黑化不应该放在这个地方,早干嘛去了,应该放在前面,甚至放在天国地狱后,慕情篇那里。
      我对此就一个简单的问题——你们以为慕情篇是用来干啥的?
      过渡?
      不,它是用来填前面从乖离篇到恸哭篇中间由于高桥自嗨和笔力问题引爆的某个炸弹后带来的那个巨大坑洞。而实际上是即使把整个慕情篇赔进去,依旧没有把这个窟窿完全补完,导致到了创世篇要继续增加剧情不断拆东墙补西墙地填坑。直到这周的46集,才勉强可以说正式对这个窟窿进行翻篇——因为后面已经没有篇幅给他霍霍了。
      不然大家可以思考下这个问题:
      在恸哭篇的结尾,浮世英寿无视正在进行中的游戏,利用已知线索“管理员腰带”,前往创世女神所在的地方,因为女神的哭泣而意识到母亲的身不由己,在正式对话前当场被尼拉姆拦下,然后镭推形态被gazer直接压制,此时的尼拉姆正准备让DGP撤出这个时代。
      在慕情篇的结尾,浮世英寿同样无视正在进行中的游戏,利用已知线索“管理员腰带”,前往创世女神所在的地方,因为女神拒绝苏尔的愿望而意识到母亲的身不由己,在正式对话前当场被尼拉姆拦下,然后镭推形态被gazer直接压制,此时的DGP正准备撤出这个时代。
      而在此之前的牛狸在游戏中对决,因为女神的问题而互怼——道长认可幸福守恒,认为景和大家都能幸福的愿望是不切实际的理想论,只有假面骑士许愿那就肯定会有人遭遇不幸;景和否定女神的再分配行为,认为牺牲者平凡生活的破碎只是由于幸福被女神夺走了,那么只要女神把这些幸福还回来就能拯救所有牺牲者。
      弥音依旧处于进行信息交流之前就掉线的状态。
      完全一样的展开——甚至可以说整个慕情篇都是天国地狱这两集的重复塑造,在无限拉伸延长天国地狱游戏的情况下,插入了因为30集的内容而失去的弥音景和互动,把争斗限制回骑士内部斗争而减少了民众死亡这个极端争议的背景,试图修复由道长行动所引发的集体崩坏问题。
      PS是“试图”修复,实际上到底修复了没有请自行根据观感而思考,另外就因为本质上是对3132集进行延长拉伸,所以导致除了弥音相关的剧情外,景和几乎就是必须维持在31集时期那个脑子里原地踏步,英寿也是这里开始多了一个“逛街”属性——指与女神和DGP相关的东西全部交给庞熊和茨姆莉查,自己什么都没干只等最终结果,连管理员腰带都是吉恩帮他重新拿来的。
      (以及让庞熊重新插入主角团——然后作为工具人定点打卡上班完全不知道你在创世篇是来干嘛的
      (关于慕情篇到创世篇的问题会在后面进行更加详细的解析,这里是开篇引语)
      (而且高桥对景弥更用心是肯定的,大家觉得景和方面观感不好是因为他能力就在那了,嗨炸了就算想回到原定剧本都回不了,创世篇是从39集开始的,40集算景弥线序章,然后花了整整五集去穿插刻画景弥相关的故事,45集才尾,直接把紫爹阁下的剧情挤压到仅用46一集就草草结束,这用心程度根本不低,笔力差罢了)


      IP属地:广东3楼2023-08-01 21:21
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        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2023-08-01 21:23
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          极狐的主题其实一直很明确,全员一直从前期到现在后期都在当“幸福”复读机,但直到创世篇才有人意识到极狐的关键词是“幸福”,对啊,为什么呢?
          这个问题只能由高桥同学来回答了









          IP属地:广东5楼2023-08-01 21:29
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            IP属地:安徽7楼2023-08-01 21:33
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              (1)黎明+邂逅+谋略篇
              1~16集严格来说就是一个篇章,这个篇章的内容就是人物介绍+部分背景设定。
              纵观十六集下来,总共就只有那四个角色需要介绍,即使开局的小游戏无聊+文笔衬托水平很拉,这么多的集数缓慢推进也足够让观众对角色有着相对充分和正常的理解了(比如英寿那个2000年老男人+神秘亲妈在DGP手里这个设定在14集的时候就讲完了,从开局来说居然这么多信息量堪比EA了,EA永梦直到18集才说游戏病的事,但完全没让人有那个高信息量的感觉,很神奇吧
              对,就四个,只有加上茨姆莉才能说是四个半,晴家温的那点剧情刻画和基洛利一样,能不能算是勾勒得比较好的角色?也算,但和主要那四位比起来只能算是有所介绍的级别,晴家温真正的深入描写得去看外传。
              高桥在这时候属于惯例的稳定发挥——就是分线,狐&牛作为一个有相关剧情的对照组刻画,狸&猫作为另一个无相关剧情的对照组刻画,完美地用人物性格的相似之处给切割出很明显两条展开方向的剧情线。
              (就因为这样,我觉得有人磕狐牛属于一点问题都没有,前期这两个人的互动和特性确实很有武部提到的“对手”那味。)

              (但如果非得只看实力来讨论牛牛不配这点我只能顺从了——前期英寿实力的确大于道长不少,道长能在一群人中脱颖而出成为对手看上去更像是因为他作为多周目玩家所以才能成为战力第二。)
              首先给四个人分别找到一个词去概括这四个人的特点的话,那么英寿是“麻木”,道长是“偏执”,他们之间相似的点是“自我中心”;景和是“任性”,弥音是“逃避”,相互联通的部分则是“自我封闭”。
              是的,狐牛相似,猫狸相似,这就是最开始的对照组意义。一组内因出于自身的孤独和失去,另一组的内因更多是对现状的不满和恐惧。


              IP属地:广东8楼2023-08-01 21:39
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                cy


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2023-08-01 21:43
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                  2025-08-24 20:51:25
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                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2023-08-01 22:23
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                    浮世英寿这段时期给我的印象就是一个字,麻——麻木的麻。你说他不善良吗?他善良,第二集在企鹅死后就去捐款给他的孩子治病;在看到道长面对朋友死去而悲泣时,他用自己的方式去做出了为对方好的“行为”;更甚他差不多一找到机会就喜欢对身边人说“只要不放弃,理想的世界就可能实现”。
                    但他其实不在乎对方心里在想啥的,也不在乎别人理想中的世界是什么,他所谓的欲望没有高低之分,是因为他比起结果,更在乎游戏的过程——因为普通人永远是可以重置的,但骑士打着打着就会死掉的了——前期真的玩得起,疯狂劝别人努力打比赛。

                    然后第九集就突然劝人退赛了


                    他会很好奇地问你想要实现什么愿望,然后不管你答什么,下一句就可能变成了“理想的世界早晚能够达成的”+“只要在拼命去努力就行”之类的话了,这人会很鸡贼地用“理想的世界”这个词跳过你的愿望是什么。
                    当然了,站在知道浮世英寿是2000年老头子主骑的上帝视角,就能明白他的行为是因为他要负责兜底。
                    但要是把这个逻辑套进去,就会更发现这人好多台词想着更不对味,你都没打算让别人赢,你老鼓吹别人努力打欲望大赛干嘛啊

                    以及第7集最经典的名台词——“拯救世界只是实现理想世界的顺带过程。”
                    我真的觉得这是浮世英寿的名台词,不在于这是不是在说道德缺陷的问题,就算现在看着再生草,这句话结合整部剧仅仅开头十六集的背景设定,就觉得这句话基本上很好的点出了浮世英寿这个人的核心人设——对这个世界的大部分东西都很麻木。
                    大家已经吐槽过很多次了,这个DGP存在的世界观里,普通人的生活是十分糟心的,很可能今天睡着,明天醒来世界就变样了,而自己由于认知被修改甚至不知道发生了变化。
                    像吾妻道长,今天正正常常打着工,吐槽自家兄弟的透又翘班不知道跑哪里溜达了,最近见面还老是说自己准备实现理想世界这种荒唐话,然后夜里就看到他被怪人打死了,第二天脑子里却不记得好友的死因,只记得他人不在了;
                    像樱井沙罗,今天陪着父母逛着街吃着饭,脑里想着回家怎么问候那个犯肠胃病的弟弟,扭头一看被透明的墙隔开,然后爹妈就在自己面前被活杀了,明天就只知道父母死于不知名意外了。
                    然后过了几年两个人都突然就粉上某个自称“星中星中星”的油面男子。
                    浮世英寿保底2000岁了,在此之前经历了不知道多少次与DGP有关的人生,也经历了不知道多少次作为普通人的人生。他的记忆一直被保留,久而久之,就算没有经历那么多遍人生,你光是知道DGP内情都可以对着别人来一句。
                    “拯救世界,拯救谁的理想世界?”——因为你根本不知道现在的世界是哪个胜者愿望下得产物,万一萨拉热窝事件是因为某人许愿想要世界大战而发生造成的呢?你不是参赛者,你能验证吗?验证不了,因为奇拉米33集发ID的时候已经提过这个城市存在着英寿以外的欲望神了。
                    所以说哪怕是“到死前都参加DGP”这个愿望是英寿一开始许的,他也一开始就活在了别人的理想世界里面了,如果那个人的愿望是“不需要工作也能活下去”还好,万一愿望是“当一个犯罪也不会被抓的大财阀”呢?DGP是真的不计较这种小愿望——猫熊的人类毁灭都能许,第三集没有英寿和道长参赛,景和弥音绝对玩不过猫熊和绵羊这两个带恶人。
                    反正昨天今天明天都有可能只是活在别人的理想世界里,想久了就自然对别人的愿望这件事变得麻木了。但他又做不到对所有事情都麻木,结果就是不上不下的,比起愿望,更在乎看过程了。因为过程好歹能和各种奇奇怪怪的人接触,而且比赛过后,所有人各奔东西谁也想不起谁,甚至连自己的愿望都忘记了,但聊上两句总有种我在给别人的心里留下点东西的感觉。
                    结果就养出了一个口没遮拦的习惯,前期英寿确实和别人有距离,确实对别人实话要讲只讲一半,但他真的是个话痨,只要一有机会就机关枪似的输出,甚至不管这些话是不是在冲别人血管子——所以他也不算什么笔王人设,哪家笔王在别人的个人回台词量还是最多的啊?

                    对,浮世英寿这人就麻木在这里,言语和行为上对每个赌上命的参赛者都是关心与尊重,实际上口没遮拦地各种嘴炮的时候,心里就没打算在乎对方实际什么感觉——有着很强的自我中心论思维。
                    于是第八集那句和第七集那样都是出于这种心态,有什么事我要先说完,你怎么想与我无关,你怎么做也与我无关,但你必须要让我把话说完——然后这人就因为说太多话导致全剧看下来其实经常被回旋镖打中。

                    “只要自己和姐姐幸福了,别人怎么样也无所谓吗?”——屁,前面难道不是你说理想的世界无高低之分,这场游戏里唯一正确的,只有活下来成为赢家这件事吗?


                    (所以第七集的问题不是出在那句话上,是出在后续居然把英寿救景和写成任务需要,你写英寿救完人和所有人一样发现忍者带扣其实是任务奖励都没这么大冲击,这里纯粹是高桥个人癖好的结果,牺牲英寿的人设去来营造英寿拥有超出所有人知识的智慧——但你前面和后面里英寿的游戏理解都是见招拆招,只有踢罐子这里变成了“哈哈哈老子早就知道忍者是通关条件了”,这剧情没有人觉得这个空降的预知能力割裂而拿去吹比或者批判英寿的道德就很微妙,也算是一个剧外因素导致的回旋镖)
                    总之,如果你上手撕了浮世英寿这张破嘴,他的争议点起码能少一半


                    IP属地:广东11楼2023-08-01 22:23
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                      根本原因就是高桥屁股是歪的,世界和平守护人类让受害民众复活这类愿望在高桥眼里已经是需要嘲讽批判的玩意了,直接否定了骑士价值观的假面骑士能不崩坏吗


                      IP属地:天津来自Android客户端12楼2023-08-01 22:32
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                        IP属地:广东13楼2023-08-01 22:37
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                          然后是吾妻道长。
                          吾妻道长也是个极端自我中心的人,甚至比英寿更离谱,英寿的自我中心是建立在麻木上,觉得理想的世界和人都不过是过客罢了引发的麻木——
                          道长这人的自我中心,用某些人的说法就是“人间清醒”。他真的信有些事只有自己会做,而自己不做的话,就没人会做了。

                          比如揍浮世英寿这深井冰一顿这件事——毕竟吾妻道长会不会忘记透的死亡,是一码事;吾妻道长永远失去了透,是另一码事。英寿那句话从他的角度看是为了道长好的安慰,从道长的角度看就是雷区蹦迪地辱了自己和透的感情。(再次论证英寿这人的特色就是口没遮拦)
                          Q:但这不就是迁怒吗?
                          A:他还真知道自己是在迁怒,但他觉得只有自己是阻挡在那些瞎实现愿望的骑士前方最后一道卡口。

                          弥音15集第一次听到他讨厌假面骑士的理由时就说了,这是迁怒于无辜者。他听了吗?听了。

                          可他不会改的。偏执的人特性就是把别人的话当耳边风,然后继续做自己想做的事。别说弥音了,第九集的时候他脑补中的透也劝过他,结果这轮游戏输了下一轮游戏开盘到结束不还是那个样。

                          但你说他因为这个“自我中心”+“偏执”的毛病他就算一个恶人了吗?
                          不算,起码前十六集的吾妻道长虽然没啥善心,为了拿到马格南还能直接放了丧尸化的猫熊,但他对假面骑士以外的人倒挺有底线的,仇视了浮世英寿这么久,当作为普通人的浮世英寿乱入现场的时候,他就直接让这人离开,别留在这里碍手碍脚的。

                          这人的思维很朴素,塞不进太复杂的东西,甚至自己的欲望都很低,透问他为啥要一直干打灰这行,他的回答是需要理由吗?因为梦想之类的他甚至没想过,不想狐狸猫等的其他人,如果没有透的死,你把愿望单放在他面前,他都不知道填什么好——他作为打灰人的时候真的没什么梦想,每天起床打灰吃饭睡觉,你问他为什么要干这个,他连为了糊口这个理由都想不出来。


                          吾妻道长这人,从一开始就没有获得幸福这个结局,因为他理解不了自己想要的幸福到底是什么。但他能够理解不幸是什么,就是一堆假面骑士为了自己的欲望而夺走透的生命,透在弥留之际时留下的话语,就是不幸的象征——于是他开始仇恨起假面骑士,因为假面骑士是“不幸制造机”,而他们制造不幸的理由是为了满足自己的欲望和幸福。
                          再计较这货的特性是“偏执”,人间清醒那种程度的偏执,所以在他认为自己在制造好结果的情况下,他知道自己在不断犯下罪行也没用,因为在他眼里除了自己没有人会做这样的事情,然后就继续犯罪下去,一路到发现自己错了为止。

                          (犯下罪行和做错事其实并不完全重合,A紧急避险的情况下杀了人,在某些人眼里也算犯下罪行,但不算错事——所以道长杀二阶邪魔徒就是这个逻辑,我是在犯罪,但不是在做错事,直至看到景和发疯——当然有些会提到天国地狱,但这里讨论的是1~16集的道长,说句不好听的,极狐中期割裂是肯定的,中期牛杀沙罗不会愧疚,但1~16集的牛杀死沙罗后肯定会愧疚。)
                          为什么说英寿和道长像呢?因为用1~16集的这个剧情逻辑去看,两人的起因和结局是一致的,失去幸福→变得孤独,只能挣扎向前→走向让别人幸福的道路。英寿失去母亲,道长失去透,这是他们的原点;变得孤独是他们的实际境遇,在失去最初的幸福后只能为着那个泄愤似的目标挣扎向前,在这个过程中获得一点点希望来弥补自己的痛苦——一个是踏上寻找母亲的道路,一个是击溃所有假面骑士。
                          但走到最后,能够做的也只是让他人变得幸福,而他们自己则继续被那份失去的孤独所缠绕。
                          (讨论英寿的HE还在于茨姆莉,因为有茨姆莉这个角色所以英寿的结局不会是孤独地面对世界,但浮茨的剧情……茨姆莉只能说真的就跟是为了让英寿不孤独而存在了,地位和分量上与伊兹poppy没法比)


                          IP属地:广东14楼2023-08-01 22:39
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                            cy


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-08-01 22:42
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