陶比特吧 关注:471贴子:6,189

关于《十七岁》这首歌

只看楼主收藏回复

这首歌也是陶比特吹过的


IP属地:江苏1楼2023-07-18 05:30回复
    先说结论吧:这个歌并不中国风 而且 也没开创啥 是个一般的R&B抒情歌而已
    至于为啥这么说 这里尽量有理有据 分几段说明一下 。
    讨论的是就事论事 陶比特别搞什么你行你上的逻辑就行~


    IP属地:江苏2楼2023-07-18 05:32
    回复
      广告
      立即查看
      1.这个歌是以五声音阶为主吗?
      并不是。
      谱子可以参考楼下的图
      当然,并不是谱面上出现了4或7或其他音、而且比较多,就判定为“不是以五声音阶为主”,还要看看音程关系是不是在有意在塑造近关系调的五声音阶。比如说,如果出现了4,并且只用45612这几个音 也是五声音阶的音程(听感),可以视为到近关系调五声音阶继续写,同理,如果出现了7,若只用56723这几个音也是五声音阶的音程(听感)。
      但无论如何也对不上,旋律音出现了4或7,以及和弦音带b6、b7等的地方,都不是有意在构建五声音阶,听感上,也确实如此,所以这歌不是五声音阶或五声音阶为主。
      2,中国风并不是只有宫调式,更不是只有五声音阶,还有清乐、燕乐、雅乐等这些七声音阶,也可以少用一个音用它们的六声的,排列组合,可以用的调式有不少。
      无论用哪个,以里面的五声音阶为主,其他两个音作为辅助少用点 作为装饰或经过一下,都是很好的使用方法,都可以是写出更多的国风味的( 其他的因素 结构、节奏且不论 至少保证音阶用的对味了)。
      所以 后面几段 可以讨论这个歌是不是应用了其他民族调式。


      IP属地:江苏3楼2023-07-18 05:35
      收起回复




        IP属地:江苏4楼2023-07-18 05:35
        回复
          3.
          这个歌 主歌分两个部分
          主歌前半部分,从一开始就大量的用1sus2和4m6和弦来回切换,同时旋律音主要用的是12345这几个,从一开始的段落,就已经破坏了任何民族调式韵味,跟任何上述民族调式的音阶(带来的调性)明显不同。
          理由:除了4用的过多,还有一点,那个b6音虽然在和弦里,但属于离调和弦里的最显著的一个音(离调音),这里都巴不得告诉听众这里有离调色彩,而且,这个和弦还反复多次的跟一级间隔使用,所以b6也算个主要的音,那么,这里主要音包括1 2 3 4 5 b6,跟任何一条民族调式显然都对不上~~~按照西方乐理也可以说说,主歌以自然大调为主 借点同名小调的音(因此带有和声大调的特色),是以R&B常见离调和弦4m、4m6造成的。这个一级与四级小 两者反复横跳的用法 就是很典型的,R&B歌曲带的,陶喆歌里不少,普通朋友第一段也是这么写的,也不算什么高深用法,四级小 是流行音乐常用离调弦之一,算上四级小其他用法 老陶歌里就挺多了。
          这个写法主歌一开始就大量出现 而不是在某句偶尔点缀一下,也不是设计成起承转合并在转的位置用一下,那么,可以说 主歌并不中国风。


          IP属地:江苏5楼2023-07-18 05:36
          收起回复
            补充一下,既然,民族调式不只有宫调式,这里不妨替老陶作曲时的思路找补一下,会不会用的其他民族调式,但记谱记的是按主音为1记的,所以才看起来跟任何民族调式都对不上呢?

            这个也不是。唯一比较接近的就是燕乐商调式2 3 4 5 6 b7 1 2,按照音程关系主音唱名为1记,那就是1 2 b3 4 5 b6 b7 1这条音阶了;有点接近,但也对不上,音就不对,即使对,那也是骨干音和偏音的主次地位不分,破坏了民族调式应有的感觉。(旋律用3而不是b3,而且3用的较多,而且,就算用这条音阶,并且简谱出现了记谱唱名变更的事,那也应该以1 2 4 5 b7这五个音为主,其余少用作为经过或点缀一下,但老陶用的是12345这几个为主,为辅的以b6居多,所以显然对不上。)
            主歌后半部分 旋律音用的是1 2 3 5 6这几个,为五声音阶,和弦比较通常,2m 接3m-6m-2m-5走向,自然大调 对应清乐宫调式;这块旋律音虽然是五声音阶写的了,但光有这个塑造成中国风还不够,不然吻别这类的流行歌算不算中国风,综合曲词编唱能不能听出中国风?这段其他方面国风韵味很少(唱腔不够国风,比如没有那种带点中式古韵味的快速小转音或者滑音;而且后面一遍加的人声和声,这些还是太R&B;另外,编曲这里也没体现出中国风 听着还是挺抒情R&B的)。而且,这个段落的时间占比也在整首歌里是比较少的。
            (而且这段写的多好也谈不上,不怎么丰富,相比东风破在很多地方的二级四级时塑造隐藏的另一条五声音阶的用法,用法要常规不少。)


            IP属地:江苏6楼2023-07-18 05:40
            回复
              4.副歌就不多说了,情况跟主歌前面性质是一类的,走向跟主歌不一样,不过 和弦走向、旋律,也是挺R&B,或者说,很“流行”,是典型的高级点的芭乐(这里没有说拿风格是啥代表作曲水平高低的意思)。带有副属和弦的使用,四级小和弦在这段里也还在用,都是常用的离调和弦,加以转位更换原本的低音。音阶硬要扯就是自然大调为主 借一些同名小调的音(这就带旋律大调特色),跟主歌前面类似,b7和b6音是常见的流行乐离调和弦的离调和弦引入的


              IP属地:江苏7楼2023-07-18 05:40
              收起回复
                5.
                此外,这首歌作曲 并不追求段落、乐句等工整,主旋律和乐器的和声也不追求对仗工整,个段落的几个乐句 也不是四句各自作为起、承、转、合那种像古诗的味道(十七岁主歌是旋律重复三句+第四句紧接着转入下一部分的感觉 副歌第一遍则是两短一长的句子 第二遍是起承转合但不追求工整),演唱部分的节奏,大部分不追求四平八稳,也还是很黑人,切分节奏、三三二节奏之类的还是不少的,即使不考虑最后那段加花也是很R&B的。
                因此,这个歌几乎就不中国风。如果说是中西结合的中国风R&B?那国风比例实在太小。
                要说哪里中国风了,大概就是前奏?是因为前奏用了二胡?那段二胡的旋律也并不中国风,把6以后半音下行到b6 并且给它弄结尾了 再拉长 听着挺明显的,紧怕听者不知道这里是结合4m和弦离调了…而且前奏和弦跟主歌前面也差不多,还是一样的结论。唯一沾边的 应该就是前奏的古筝刮奏了
                不过 即使有那个刮奏 十七岁这个歌 还是几乎没有什么创新成分~
                这首歌各方面跟take a bow还是挺相似的(特别是旋律线 写得真没啥新意 从毛宁的晚秋前奏与主歌,到take a bow前奏与副歌, 到 十七岁主歌前半与副歌 这一类在五声音阶内下行的写法 到97年时 就已经快用烂了 十七岁还是这几首里最后一个出的) ,最大的一条区分(相比take a bow),就是前奏配的古筝刮奏,但也不算有创意,后街男孩if i don't have you前奏用竖琴也配过类似的了(而且 后街这首歌 还被老陶模仿到黄专说走就走了 也是R&B);而且流行音乐配这种古筝刮奏加到前奏里的歌曲 早年的港乐流行歌也有(比如 偏偏喜欢你),综上,这一条想法并并不有多创新


                IP属地:江苏8楼2023-07-18 05:41
                回复
                  广告
                  立即查看
                  顺带宣传一下 对中国风比较感兴趣的 可以看看我之前的其他贴子
                  楼中楼里放链接~~~


                  IP属地:江苏9楼2023-07-18 06:24
                  收起回复
                    支持一下楼主


                    IP属地:山西来自iPhone客户端10楼2023-07-18 10:19
                    收起回复
                      补一张图
                      说作曲部分那几段 可以参考这个图(感谢up主爵士汪汪)

                      主歌和副歌用的和弦
                      和弦进行
                      不过里面省略了一些标记(看起来是普通三和弦的地方 一般都不是三和弦 比如3m指的是3m7)


                      IP属地:江苏12楼2023-07-18 13:39
                      收起回复
                        本来就借鉴了麦奶的Take a Bow,这种歌在陶比特嘴里就是第一首中国风,我也不知道在辱谁毕竟其实前面华语乐坛也不乏真正有中国风元素的歌,如果只是为了证明陶喆玩“中国风”比周杰伦早的话那完全没必要


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-07-18 14:13
                        回复


                          IP属地:贵州来自Android客户端14楼2023-07-19 00:19
                          回复
                            博主我想问一下怎么看待那些说双截棍抄袭的


                            IP属地:广西来自Android客户端17楼2023-10-01 21:38
                            收起回复
                              广告
                              立即查看
                              咋了,一看到和弦织体音程这些就没有陶畜敢出来跳脚了?的确都是乐盲啊之前还拿这首破歌碰瓷东风破


                              IP属地:福建来自Android客户端20楼2023-12-09 16:58
                              收起回复