网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
09月22日
漏签
0
天
三国杀diy吧
关注:
33,256
贴子:
2,188,545
看贴
图片
吧主推荐
视频
玩乐
37
回复贴,共
1
页
<返回三国杀diy吧
>0< 加载中...
【巧说】一个各种意义上的遗老对于现在diy圈子的小看法
只看楼主
收藏
回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
写这个帖子的原因有很多个,我也言语组织能力也一般,以下会分条例去说说这些问题。
事先说明,本帖子只是稍微的说些我的小故事和讨论的,不带任何战队行为和拉偏架行为,也希望我说到的东西大家能够理性讨论。
送TA礼物
IP属地:陕西
1楼
2023-06-23 17:25
回复
黑色之梦
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
☕️
IP属地:江苏
来自
iPhone客户端
2楼
2023-06-23 17:43
回复
收起回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
那么话不多说,直入正题吧:
(1)我的三国杀历程是什么样子,我与diy是怎么扯上关系的。
首先我是09年入的杀,当时线下还是发售的曹孙刘三个盒子装的,线上也是这个时候入的49区,这区只有一个震古烁今,那个时候的三国杀还只有标将,氪金的东西仅限于手气卡身份卡之类的小道具。然后我也是就这样入了三国杀的坑,那时候游戏理解不好总感觉主公的那点体力上限而且整个游戏都围绕着主公转很帅就很喜欢主公这个身份(然后当时小技术不行被喷了233),在标风出的时候民间的第一个扩展杀神附体应该就在这时候上了,所以没错我与diy的结缘就是在杀神附体出来的时候就开始了。
那个时候根本不知道描述如何如何,而且我本身也年纪小就认为将多游戏就好玩,体验好,然后就买了一堆扩展(甚至买重了好几个),然后那个时候我就想着自己能设计一个武将拿去玩该多好啊。
刚好那个时候的三国杀买的时候会附送一个白将卡和一个空白手牌卡。那个时候就拿那玩意涂鸦,我自己设计了个锦囊,也设计了个武将,当然最终肯定是被扔了(没人认这东西)。
所以那个时候就有了制卡的想法,但是那个时候的条件,懂得都懂,不要说什么制图器,模板都没得地找,找到了以自己那时候的水平也根本不清楚怎么做。但是这个念头一直持续了很久很久,抱着这个念头,自此之后的民间扩展和官方扩展我是一个不落下的收集,然后也看到了很多新锦囊新机制,这种情况一直持续到2012到2013我的第一次退游。
随着民间卡收集的越来越多,我的三国杀牌堆变得相当的臃肿,导致拿这副牌玩游戏你很一段时间摸不到一张闪,反而装备牌法则牌(民间的新机制牌)摸得一把一把的,线下也就没有意思了,刚好线上又对上很多失衡武将加上bug级别的曹冲伏皇后以及bug结算的朱然和李儒,然后在这附近我退了第二次游(第一次退游是sp袁术那个时代),在2014设计大赛左右完结后,我大概又回了一次坑,但这个时候我准备了一大袋米,直接往进去氪了800多(那时候800多可以点亮两个灯了),然后银两树也跟着肝,随着游戏进程从火林山到原6的灯亮了,之后就是第三次退坑了。先是线下买了个2015珍藏版到2017原创之魂的所有扩展,然后我就看到官方极度不负责任的把线上的嵇康和徐氏的技能原封不动的抄到了线下。我真的那瞬间就觉得官方是干什么吃的能把这种设计搬到线下来(玩过网纱的都知道这俩是啥技能吧),从此我决定去把这两张将自己diy一个,找到了这个吧,也看到各路大佬(卤粉大佬,洛沫大佬等等)放出的ps模板(东风佬那时候就开始整合模板了十分感谢),然后那时候教程也不知道哪找,就开始自学ps去制图,然后联系制卡商,从那个时候我的制图经历就开始了,就这样慢慢的把ol所有的线上将搬到线下,当然也随着2018年ol的价位不断离谱我也就线上淡出去了,没了多久线下也不怎么玩了。前阵子玩无名杀忽然来兴趣了准备回一次坑但是已经游戏理解跟不上现在的将面了,也就继续线上边缘化,不过线下到是正儿八经的会坑了。
所以,我是一个伪diy者,更像一个制图人。
IP属地:陕西
3楼
2023-06-23 17:46
回复
收起回复
星言睡不着
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
小作文太长,不看
IP属地:北京
来自
Android客户端
4楼
2023-06-23 17:55
回复(2)
收起回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
(2)关于民间的diy(截至2013)我看到了什么,学到了什么。
这点我认为我还是比较有发言权的,因为基本上市面能买到的所有民间扩展我都买了。
估计是受到了标风神将的影响,杀神附体也开始推出了一堆势力,比如鬼妖圣仙,这是最早的扩展,那个时候的制图都是真三国无双里截的图,小时候因为一个鬼关羽连上课都听不进去,就很好奇三国杀还有这么多的势力?
然后这个杀神附体就成了我的第一个扩展。而且我没记错的话这个扩展团队不止出了这一款扩展,也应该是这一个团队,引领了diy的潮流,杀神附体首先在势力上下了些功夫,然后也推出了专属基本牌:射,开,现在看来很佩服这个团队,在那个时候就有意识的区分使用和打出的区别了。(开是抵消杀的然后可以摸一张牌,但是因为万箭齐发要求打出闪所以开不能使用去抵消,包括鬼关羽也是描述仿的当时的官方)为什么说佩服呢?因为之后还有个给我印象深刻的扩展就是姬武将扩展了,这个武将的模板看得很舒服(那时候的模板这个程度已经很不错了),但是他的描述就不够贴近官方,而且很多设计都有白版感。然后就是日神杀的倚天包的线下版,再就是一个摸八张牌的唤神卡,这个卡我当时一度以为是官卡而且我还等着边锋上线这些卡牌。然后就是后来的恶搞包(孙笨最早的白板不是山包其实是民扩:其他人物技能对你无效),法则牌,系统的扩展牌,甚至有一个神兽系统(很久以后新杀才出的将灵系统就这么被超前设计了)
虽然那个时候diy是白板起家,但是肉眼可见,玩家们的创意和创作欲望可谓是非常的高,打破了麒麟弓5的攻击范围限制出了6的投石车,雌雄双股剑分为鸳鸯两剑可以同时装备,躲桌子底下一分钟可以有效避免伤害更是增加了趣味性,最厉害的还属日神杀的答辩(也就是现在官方卡的X,懂得都懂),很多有趣的新机制百花齐放。
但是直到一天,我对这些新机制却没有感觉了,可能那个时候我的自身的diy理念已经形成了,毕竟4年之久了吧。起因是一次线下的面杀,一桌子人摸一张牌就要问这个卡是啥,然后就这样子搞得那一盘玩的很慢,有一个人直接中途走人了,说自己玩的难受没意思,然后这副牌就被打入冷宫了。没错,那个时候我明白了一个道理,太多的新机制会让人毫无学习的欲望,那么我的diy线下之路也就差不多了。然后随着线上退坑,线下失去了diy的兴趣而且也叫不到人玩了,所以我的线下之旅也就到这结束了。
IP属地:陕西
5楼
2023-06-23 18:01
回复(4)
收起回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
(3)现在的diy圈子和以前到底差在了那里
我们单论设计来看,其实一代新人是要比一代老人起步高的。首先,现在的很多新人已经可以区分开使用和打出的概念了,对于游戏的描述就算再新的萌新也能比很早以前绝大多数的民扩描述要标准。那么为什么现在diy圈子分成了两批人,这两批人到底是因为什么才分开的。这里我自己推出了一套假设:
扑克牌假设:扑克牌的最佳牌数是54张,多出去少出去13张都会对整个游戏的玩法有着巨大改变。
三国杀也是一样的,这个游戏已经有了15年之多了,随着官方的不断推进新概念,那么这个最佳扑克牌数量就会不断变化,接下来就要引出diy理论可能是因为什么导致两批人分开了。
首先三国杀diy的门槛很低,低到你找一个玩过的人他都可以去设计,而且设计的最终目的很单纯,就是把他搬到线下,自己玩到自己的成果的成就感。按道理来讲所有人的出发点都是一样的,那问题就出在这个扑克牌阈值上了。
有的人认为扑克牌应该67张,有的人认为扑克牌越少越好这样规则简单,所以在不同时期的三国杀玩家他的设计理念会是完全不同的。你让一个只玩过标准的玩家去设计,他最多就设计个几个字的技能。你让玩过标风没玩过火林山的人去设计,他还认知在跳过下个回合而不是翻面。你再让玩了相当一段长的时间但是没有接触过随机数(2017之前)的人去设计,他就不会去搞什么随机值,我就是其中之一。再跟着后来官方护甲,隐匿技,使命技,韵律技,谋弈,背水,卜算再到江山在起的议事机制,我是本能的排斥的(因为在我的眼里三国杀的学习成本已经不能再高了所以新机制就不能再多了)。然后我们再来让不同的人错开看设计,会是如何呢?
让设计标准将的人来看风火林山的设计,就会觉得翻面和军争的结算过于复杂,让只玩过风火林山和一将成名12的人就会觉得之后的随机数引入对线下桌游是毁灭性打击。所以这就是为什么diy理念不同的原因,随着游戏的发展,玩法的增加,一批一批的人的理念会发生变化。你让现在的人去倒着看以前的设计,他们会觉得没了谋弈少了博弈性,没有背水就没有抉择性,没有使命技这个武将的大方向都会变化,他们会觉得失去这些机制会失去很多可玩性,这个就是我说的每个人的扑克牌假设的阈值不一样。
所以,随着这个游戏的推进,diy的理念是必然会有分歧的。
那为什么会现在大佬看不惯新人,新人也会看不惯大佬呢?
其实就是缺少一种包容性。
大佬认为新人的设计不适合线下,或者跨回合记忆(我就不喜欢跨回合记忆),新人认为这些老古董圈地自萌,摒弃新人。如果把这个说法套到现在的情况,那就是两代人的隔阂了。
老人认为这个游戏是个桌游,所以不应该出现任何不利于线下的东西,新人认为这个游戏已经有了神杀和无名杀,可以线上玩到这些机制,所以也认为老人的做法是错误的,更老的人会两者都不同意,他们会觉得三国杀的学习机制已经够多了,再去添加一堆新概念只会让新人望而却步。
这就是现在的问题,老人不包容新人,新人不包容老人。
IP属地:陕西
6楼
2023-06-23 18:19
回复(5)
收起回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
(4)我个人对于diy将来的发展是怎么看的以及我自己是怎么做的。
其实我是个混游不混圈的人,结果莫名其妙的混进来了那就说点啥吧,在我看来设计不分高低贵贱,只有经验差距。
随着设计的增多,你的描述和制图水准要求会越来越高,你对自己的成品要求会越来越严格;
设计的经验不够,你的描述和制图要求相反会很低很低,对自己的成品仅仅只是图一乐而已。
那么怎么才能将这两批人合到一起呢?
1.鼓励设计不多的人但是想成为精英的人去多设计;2.对于只是图一乐的看看就好,不要跟他们争辨。
这也是我自己的做法,因为我认为设计的创意不分高低贵贱,所以我从来都是以一个学习者的身份与别人探讨,了解我的人都知道我的帖子从来不说什么教学,理念;取而代之的是经验交流,尝试规范。去开一个帖子把我diy路途上所有遇到的问题用制图挨个踩一遍去帮新人避坑,去以一个学习者的身份对新人的作品提出意见和建议,如果我说的错误了我也会接受绝不嘴硬,毕竟众所周知,李儒和荀攸的设计师是一个人,他的设计或许会一鸣惊人,又或者是被人批判,没有一个大佬不会不出设计事故,没有一个新人的创意会没有一点亮点。
所以在面对和我理念不合的人时,比如他设计用了一堆随机数和虚拟标记甚至跨回合记忆,我只是会提醒他,你这个东西需要准备什么什么,又或者是线下实现不了怎么怎么,绝对不会因为和我的理念大相径庭就去对他口吐芬芳。
所以我希望两面都多一点点包容,毕竟你不能让别人接受自己的理念,可能在别人看来,你坚持的东西可能是糟粕不是精华,新人要是想真正的提升,就去多找有经验的设计师交流交流,不是去批判提出意见的人的不是,自以为是的认为自己怀才不遇,如果你是新人而且只是图一乐呵,那就要做好发到网上被提意见的准备。
我这边随时欢迎交流,以一个学习者的心态和平探讨一个问题。
IP属地:陕西
7楼
2023-06-23 18:34
回复
收起回复
卓越成长
再临武神
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
那么就到这里,结尾附上我跟别人交流完的做着玩的周不疑(我没手杀号所以没投稿),对这个设计有看法的我随时欢迎,也衷心希望大家有个包罗万象的心。
IP属地:陕西
8楼
2023-06-23 18:40
回复(1)
收起回复
光明夭
攻心国士
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感觉只提到了关于线下和线上的区别,实际上老人和新人的隔阂远不只是因为这个,真正隔阂我现在也不接触新人我也不好说
IP属地:湖北
来自
Android客户端
9楼
2023-06-23 20:10
回复(2)
收起回复
志文
小吧主
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
老一批留到现在的人都是真爱,会觉得这不止是一种diy,更是一种组合艺术。一般都会好好的PS制图,技能也一般不会作文,因为作文制图非常丑。看着新一代,问强度多少宝珠,设计一大串,简繁混杂的制图器,我从中难以找到美。(认认真真的除外,我是很欣赏的)
IP属地:山东
来自
Android客户端
10楼
2023-06-23 23:55
回复(9)
收起回复
颍川奉孝
攻心国士
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
所以我觉得理想状态下是老人要有很强包容性 不要像某些人口口声声说要砸死制图器diyer 谁都是从新人走过来的 不然上陵下替 新人也要虚心求教 不能固执己见 各种问值多少宝珠的人 只要得不到充分的认可应该就会离开
IP属地:广东
来自
Android客户端
11楼
2023-07-06 08:07
回复(3)
收起回复
若似月轮终皎洁
七星诸葛
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
支持
IP属地:山东
来自
Android客户端
12楼
2023-07-30 19:10
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
LOL官方发布全球战队战力排名
1634040
2
吧友锐评败犬女主剧情
1328867
3
苹果手机会爆炸吗?
1319276
4
赵丽颖获飞天奖视后
1141911
5
驻日美军违规驾驶撞死日本人
1006876
6
《星鸣特攻》亏损比想象还大
956475
7
我发LOL英雄你说名场面
836016
8
GALA疑似借钱给Scout
792235
9
咒术回战270话梦的终结
611754
10
疑似帕鲁设计师曝公司内幕
536697
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示