FR: serenade木河
青山先生在漫画界，羽生先生在将棋界，数十年活跃在第一线。请问两位在初次见面时对对方印象如何呢？
青山：他比我想象中的要温和一些（笑）。我原本以为他可能会比较难以接近，但他非常开朗、易于交流，很好相处。
羽生：太好了（笑）。我当然从很久以前就知道《名侦探柯南》了，但我很高兴今天能亲身见到真正存在的青山先生。他的作品非常有影响力，所以能够与他本人见面，我感到非常高兴。我以前曾有机会与各行各业的人见面，但却很少见过漫画家先生。
青山先生和羽生先生，最大的联系是羽田秀吉呢。
青山：当然，秀吉的原型当然是羽生先生。当时他获得了七冠，给我留下了深刻的印象，我就想着想要创造出那样的角色！羽生先生是我们这一代人的英雄。
羽生：我很荣幸。但那已经是27年前的事了。
青山：那个时候的羽生先生在下棋的时候头发乱乱的，我就给秀吉也画了乱乱的头发。还有在对局中吃蛋糕的场景，那真的很帅气。我当时心想着"哇！新的角色出现了！"，就直接把那个场景画进了漫画里（笑）。
羽生：如果我真的是原型的话，那就太厉害了。所以羽田秀吉可以说是在以我为原型的基础上，进一步演化而来的角色。毕竟我的推理能力是零呢。
青山：不不不！
羽生先生会对秀吉产生共鸣吗？
羽生：我认为秀吉相当破天荒，但是家人总是说"本人更破天荒"。
青山：确实，秀吉可能更为慎重。就像和由美的爱情喜剧（笑）。
羽生先生：直到我拿到第七冠，请等待我。这话我说不出口。他有一种双重性，或者说他有很多面孔。这让他成为一个非常有魅力的角色。一开始看到他，根本不知道他是位棋手。
青山：一开始只是个公寓住户嘛。本来看上去像个怪人，实际上是个厉害的刑警，这样更有趣。说到七冠，我在漫画里描绘秀吉获得七冠时写道"历史上第二人"。那是因为羽生先生已经存在了。但是秀吉在获得七冠冠军后又失去了一次，所以要再过一年才能再次获得，非常辛苦（笑）。而且现在又增加了“叡王戦”，冠军称号变成了八个。
羽生先生：抱歉，又增加了（笑）。如果方便的话，请也在作品中增加一下。八代表着繁荣的意思。
青山：对了，秀吉还有一个绰号叫做"太阁名人"，这也是以羽生先生的"羽"为基础，改成了姓"羽田"，变成了"羽田秀吉"。和"羽柴秀吉"只差一个字，所以称为太阁。据说丰臣秀吉本人在将棋方面并不强。
羽生：将棋的"名人"称号是在德川时代确立的，但在此之前的战国武将们似乎也下棋。其中秀吉并不太强，所以有个趣闻，他把自己的飞车前面的兵移走后再使用飞车走棋。因为没有兵，飞车就能一下子升级了嘛。
青山：哇！真狡猾（笑）。很有趣呢。
羽生先生经常与家人一起观看《名侦探柯南》，您有喜欢的角色吗？
羽生：嗯，这可难办了。但我还是最喜欢柯南君。我也喜欢服部平次。他们可以说是相互对比的角色，东西方的竞争对手嘛。我的女儿非常喜欢《迷宫的十字路口》，我已经听过她讲过好几十次这个故事了（笑）。她还会问我六角路是怎样的，我们也特意去了那里看看，进行圣地巡礼（笑）。
青山：那么，我觉得您会非常喜欢明年的电影。请期待吧。
青山先生从以前开始就喜欢将棋吗？
青山：我一直喜欢将棋相关的内容。虽然我并不擅长将棋。以前我经常和科学家的哥哥一起玩，但我从来没有赢过他。
羽生：《名侦探柯南》中有很多以将棋为主题的故事呢。对于那种以将棋为基础的谜题，您是如何考虑的呢？
青山：当我决定要写将棋的故事时，我首先会在网上搜索。我会查找棋子的含义和将棋术语，然后在其中找出适合使用的谜题。比如《用意した一着》，就是一个典型的例子。
有没有一些让羽生先生觉得特别有趣的情节？
羽生：在将棋对局中，秀吉悄悄离开并在有限的时间内解开暗号的那个故事给我留下了深刻印象。故事中秀吉访问的明治神宫实际上离真实的将棋馆也很近。
青山：秀吉在对局中偷偷去了明治神宫。我问棋手们这样做可以吗，他们说当时的回答是“勉強可以”。
羽生：那时代与现在完全不同，是个比较放松的时代。虽然没有人会去解决案件，但确实有人去理发。
青山：那个情节很有趣（笑）。回来后发现「发型变了」！
羽生：现在规定一旦对局开始，就必须待在那个建筑物里直到对局结束。还有其他一些变化，比如必须交出电子设备等等。感觉以前在某种意义上更加自由。
青山：对对，那个案件中涉及到的棋谱，我使用了谷川浩司名人与羽生先生对局时的棋谱。
羽生：是的没错！我对那棋谱还有一些模糊的记忆，看着看着就说，“这个有点熟悉·····啊，这是我输的那一局”（笑）。那是1993年在大阪的对局。那一手棋非常精妙，对手没有意识到它的真正价值，反而心生怨恨，我认为这个故事非常贴切。
青山：我去取材名人战时，抓住在场的棋士问道：“你还记得有哪些传说中的一手呢？”他们告诉我只有那（谷川浩司名人与羽生先生对局时的）一手。我犹豫了一下，想着“是羽生先生输掉的那一局吧”，但最后还是选用了那一手，真是抱歉（笑）。
羽生：不不，那是一局我被精彩地击败的对局，反而给我留下了深刻印象。
青山先生在1986年以《ちょっとまってて》出道，而羽生先生在1985年晋升为四段棋手并成为职业棋手。出道年份非常接近呢。
羽生：我出道时15岁。那时我还是个工读中学生（笑）。但我加入棋界时只有11岁，还是个小学生，所以对选择这条道路的感觉并不强烈。当然，我毫不怀疑自己一直以来都在追求成为职业棋手，但我从来没有想过会一辈子都在下棋或者有这样的志向。我只是模糊地成为了职业棋手，并在过去的40年中继续这个职业。
青山：我也没有通过一个正式的过程成为漫画家。虽然有前辈漫画家的存在，但我并不是亲身跟着他们学习的。可以说我是自学成才，没有像师傅一样的人。
羽生：柯南是什么时候在青山先生脑海中诞生的呢？
青山：并不是很早之前就考虑到了，是在连载前的讨论会上，在大概30分钟的时间里决定的。对了，我想起来了。最开始我想要创作一个恶魔侦探的故事，像是一个碰到物体就能了解其记忆的狡猾侦探之类的。但后来决定还是做一个本格推理故事。因为我很喜欢《三毛猫福尔摩斯》，所以想将那只猫变成一个少年，觉得会很有趣，然后就定下了现在这个形象。真是令人怀念啊。一开始我还以为会很快就完结了，真的（笑）。
《名侦探柯南》开始连载两年后的1996年，羽生先生成为历史上第一个获得七冠的棋手。
青山：我一直想问羽生先生，当您获得全部七冠时是什么样的心情呢？
羽生：其实那天我身体状况非常不好，发高烧了，所以并没有太多的记忆。感觉就像是身处在梦中，没有太多现实感。另外一个感觉是，社会的支持是如此之大。虽然下棋的是我自己，但感觉不像是我一个人在做这件事情。周围的氛围非常浓厚，我感觉自己的手已经离开了我的掌控。
对于青山先生来说，像羽生先生的"七冠"这样的里程碑在哪里呢？
青山：我自己没有获得过什么冠军，所以不太清楚。年轻的时候，我有一种在非常高的大楼屋顶边缘奔跑的想象。景色很美，但一旦踏错脚步就会掉下去。就像是说：“好害怕，但是必须要跑。”现在我只是在慢慢行走。
羽生：因为你不会掉下去，所以可以享受欣赏景色的乐趣。你是在什么时候站在那个屋顶上的呢？
青山：大概是在销量突破2亿册或1亿册的时候吧...也可能是在电影化的时候。
羽生：《名侦探柯南》的电影每年都会上映，如果你在街上走动，到处都会有正在大热上映的海报。看到自己的作品在城市中随处可见的感觉是怎样的呢？
青山：感觉很奇妙。不是感到自豪，而是有点害羞。当举办柯南相关的活动时，我会设法不被发现（笑）。
羽生：确实是这样啊。我坐在电车上，如果旁边的人在读棋书之类的，我可能会换个座位。
青山：对对对！就是这样。
作为代表了一代人的立场，是否感受到了压力呢？
羽生：由于我所处的时代有很多强者，所以我觉得自己不是一个人在奔跑，而是像是在集体进行马拉松一样的感觉。当然，排名可能会有一些变动，我们也是竞争对手，但多年来一直与这个群体一起奔跑，有一种安心感。漫画给人的印象是个人竞技。
青山：是的，是个人竞技。但同代的漫画家们仍然在《周刊少年Sunday》努力着，所以我也觉得我必须要努力。「MAJOR」的满田君、「绝对可怜Children」的椎名君、「双亡亭壊すべし」的藤田和日郎君、「カナカナ」的西森君···虽然有些人并没有太多交流，但我们仍然是一起奋斗的同志。
请告诉我二位现在的目标。
青山：我的目标是尽量成功地把作品圆满结束。虽然还没有结束呢（笑）。未来我要继续画出有趣的漫画，不让读者感到厌倦。
羽生：我也有类似的感觉，如果考虑得太远，就会感到茫然，所以我的目标是专注眼前的事情，一步一步地去做。将棋也会不断涌现新的事物，我希望能不断挑战。
青山：羽生先生已经获得了99期的棋战称号，再获得一期就是第100期了。我会支持您的。
羽生：我希望青山先生能继续画下去。毕竟《名侦探柯南》已经融入了我们的日常生活，从漫画到电影再到周边商品。我希望他能继续让许多人享受乐趣。
https://tieba.baidu..com/f?kw=%E6%9F%AF%E5%8D%97
青山先生在漫画界，羽生先生在将棋界，数十年活跃在第一线。请问两位在初次见面时对对方印象如何呢？
青山：他比我想象中的要温和一些（笑）。我原本以为他可能会比较难以接近，但他非常开朗、易于交流，很好相处。
羽生：太好了（笑）。我当然从很久以前就知道《名侦探柯南》了，但我很高兴今天能亲身见到真正存在的青山先生。他的作品非常有影响力，所以能够与他本人见面，我感到非常高兴。我以前曾有机会与各行各业的人见面，但却很少见过漫画家先生。
青山先生和羽生先生，最大的联系是羽田秀吉呢。
青山：当然，秀吉的原型当然是羽生先生。当时他获得了七冠，给我留下了深刻的印象，我就想着想要创造出那样的角色！羽生先生是我们这一代人的英雄。
羽生：我很荣幸。但那已经是27年前的事了。
青山：那个时候的羽生先生在下棋的时候头发乱乱的，我就给秀吉也画了乱乱的头发。还有在对局中吃蛋糕的场景，那真的很帅气。我当时心想着"哇！新的角色出现了！"，就直接把那个场景画进了漫画里（笑）。
羽生：如果我真的是原型的话，那就太厉害了。所以羽田秀吉可以说是在以我为原型的基础上，进一步演化而来的角色。毕竟我的推理能力是零呢。
青山：不不不！
羽生先生会对秀吉产生共鸣吗？
羽生：我认为秀吉相当破天荒，但是家人总是说"本人更破天荒"。
青山：确实，秀吉可能更为慎重。就像和由美的爱情喜剧（笑）。
羽生先生：直到我拿到第七冠，请等待我。这话我说不出口。他有一种双重性，或者说他有很多面孔。这让他成为一个非常有魅力的角色。一开始看到他，根本不知道他是位棋手。
青山：一开始只是个公寓住户嘛。本来看上去像个怪人，实际上是个厉害的刑警，这样更有趣。说到七冠，我在漫画里描绘秀吉获得七冠时写道"历史上第二人"。那是因为羽生先生已经存在了。但是秀吉在获得七冠冠军后又失去了一次，所以要再过一年才能再次获得，非常辛苦（笑）。而且现在又增加了“叡王戦”，冠军称号变成了八个。
羽生先生：抱歉，又增加了（笑）。如果方便的话，请也在作品中增加一下。八代表着繁荣的意思。
青山：对了，秀吉还有一个绰号叫做"太阁名人"，这也是以羽生先生的"羽"为基础，改成了姓"羽田"，变成了"羽田秀吉"。和"羽柴秀吉"只差一个字，所以称为太阁。据说丰臣秀吉本人在将棋方面并不强。
羽生：将棋的"名人"称号是在德川时代确立的，但在此之前的战国武将们似乎也下棋。其中秀吉并不太强，所以有个趣闻，他把自己的飞车前面的兵移走后再使用飞车走棋。因为没有兵，飞车就能一下子升级了嘛。
青山：哇！真狡猾（笑）。很有趣呢。
羽生先生经常与家人一起观看《名侦探柯南》，您有喜欢的角色吗？
羽生：嗯，这可难办了。但我还是最喜欢柯南君。我也喜欢服部平次。他们可以说是相互对比的角色，东西方的竞争对手嘛。我的女儿非常喜欢《迷宫的十字路口》，我已经听过她讲过好几十次这个故事了（笑）。她还会问我六角路是怎样的，我们也特意去了那里看看，进行圣地巡礼（笑）。
青山：那么，我觉得您会非常喜欢明年的电影。请期待吧。
青山先生从以前开始就喜欢将棋吗？
青山：我一直喜欢将棋相关的内容。虽然我并不擅长将棋。以前我经常和科学家的哥哥一起玩，但我从来没有赢过他。
羽生：《名侦探柯南》中有很多以将棋为主题的故事呢。对于那种以将棋为基础的谜题，您是如何考虑的呢？
青山：当我决定要写将棋的故事时，我首先会在网上搜索。我会查找棋子的含义和将棋术语，然后在其中找出适合使用的谜题。比如《用意した一着》，就是一个典型的例子。
有没有一些让羽生先生觉得特别有趣的情节？
羽生：在将棋对局中，秀吉悄悄离开并在有限的时间内解开暗号的那个故事给我留下了深刻印象。故事中秀吉访问的明治神宫实际上离真实的将棋馆也很近。
青山：秀吉在对局中偷偷去了明治神宫。我问棋手们这样做可以吗，他们说当时的回答是“勉強可以”。
羽生：那时代与现在完全不同，是个比较放松的时代。虽然没有人会去解决案件，但确实有人去理发。
青山：那个情节很有趣（笑）。回来后发现「发型变了」！
羽生：现在规定一旦对局开始，就必须待在那个建筑物里直到对局结束。还有其他一些变化，比如必须交出电子设备等等。感觉以前在某种意义上更加自由。
青山：对对，那个案件中涉及到的棋谱，我使用了谷川浩司名人与羽生先生对局时的棋谱。
羽生：是的没错！我对那棋谱还有一些模糊的记忆，看着看着就说，“这个有点熟悉·····啊，这是我输的那一局”（笑）。那是1993年在大阪的对局。那一手棋非常精妙，对手没有意识到它的真正价值，反而心生怨恨，我认为这个故事非常贴切。
青山：我去取材名人战时，抓住在场的棋士问道：“你还记得有哪些传说中的一手呢？”他们告诉我只有那（谷川浩司名人与羽生先生对局时的）一手。我犹豫了一下，想着“是羽生先生输掉的那一局吧”，但最后还是选用了那一手，真是抱歉（笑）。
羽生：不不，那是一局我被精彩地击败的对局，反而给我留下了深刻印象。
青山先生在1986年以《ちょっとまってて》出道，而羽生先生在1985年晋升为四段棋手并成为职业棋手。出道年份非常接近呢。
羽生：我出道时15岁。那时我还是个工读中学生（笑）。但我加入棋界时只有11岁，还是个小学生，所以对选择这条道路的感觉并不强烈。当然，我毫不怀疑自己一直以来都在追求成为职业棋手，但我从来没有想过会一辈子都在下棋或者有这样的志向。我只是模糊地成为了职业棋手，并在过去的40年中继续这个职业。
青山：我也没有通过一个正式的过程成为漫画家。虽然有前辈漫画家的存在，但我并不是亲身跟着他们学习的。可以说我是自学成才，没有像师傅一样的人。
羽生：柯南是什么时候在青山先生脑海中诞生的呢？
青山：并不是很早之前就考虑到了，是在连载前的讨论会上，在大概30分钟的时间里决定的。对了，我想起来了。最开始我想要创作一个恶魔侦探的故事，像是一个碰到物体就能了解其记忆的狡猾侦探之类的。但后来决定还是做一个本格推理故事。因为我很喜欢《三毛猫福尔摩斯》，所以想将那只猫变成一个少年，觉得会很有趣，然后就定下了现在这个形象。真是令人怀念啊。一开始我还以为会很快就完结了，真的（笑）。
《名侦探柯南》开始连载两年后的1996年，羽生先生成为历史上第一个获得七冠的棋手。
青山：我一直想问羽生先生，当您获得全部七冠时是什么样的心情呢？
羽生：其实那天我身体状况非常不好，发高烧了，所以并没有太多的记忆。感觉就像是身处在梦中，没有太多现实感。另外一个感觉是，社会的支持是如此之大。虽然下棋的是我自己，但感觉不像是我一个人在做这件事情。周围的氛围非常浓厚，我感觉自己的手已经离开了我的掌控。
对于青山先生来说，像羽生先生的"七冠"这样的里程碑在哪里呢？
青山：我自己没有获得过什么冠军，所以不太清楚。年轻的时候，我有一种在非常高的大楼屋顶边缘奔跑的想象。景色很美，但一旦踏错脚步就会掉下去。就像是说：“好害怕，但是必须要跑。”现在我只是在慢慢行走。
羽生：因为你不会掉下去，所以可以享受欣赏景色的乐趣。你是在什么时候站在那个屋顶上的呢？
青山：大概是在销量突破2亿册或1亿册的时候吧...也可能是在电影化的时候。
羽生：《名侦探柯南》的电影每年都会上映，如果你在街上走动，到处都会有正在大热上映的海报。看到自己的作品在城市中随处可见的感觉是怎样的呢？
青山：感觉很奇妙。不是感到自豪，而是有点害羞。当举办柯南相关的活动时，我会设法不被发现（笑）。
羽生：确实是这样啊。我坐在电车上，如果旁边的人在读棋书之类的，我可能会换个座位。
青山：对对对！就是这样。
作为代表了一代人的立场，是否感受到了压力呢？
羽生：由于我所处的时代有很多强者，所以我觉得自己不是一个人在奔跑，而是像是在集体进行马拉松一样的感觉。当然，排名可能会有一些变动，我们也是竞争对手，但多年来一直与这个群体一起奔跑，有一种安心感。漫画给人的印象是个人竞技。
青山：是的，是个人竞技。但同代的漫画家们仍然在《周刊少年Sunday》努力着，所以我也觉得我必须要努力。「MAJOR」的满田君、「绝对可怜Children」的椎名君、「双亡亭壊すべし」的藤田和日郎君、「カナカナ」的西森君···虽然有些人并没有太多交流，但我们仍然是一起奋斗的同志。
请告诉我二位现在的目标。
青山：我的目标是尽量成功地把作品圆满结束。虽然还没有结束呢（笑）。未来我要继续画出有趣的漫画，不让读者感到厌倦。
羽生：我也有类似的感觉，如果考虑得太远，就会感到茫然，所以我的目标是专注眼前的事情，一步一步地去做。将棋也会不断涌现新的事物，我希望能不断挑战。
青山：羽生先生已经获得了99期的棋战称号，再获得一期就是第100期了。我会支持您的。
羽生：我希望青山先生能继续画下去。毕竟《名侦探柯南》已经融入了我们的日常生活，从漫画到电影再到周边商品。我希望他能继续让许多人享受乐趣。
https://tieba.baidu..com/f?kw=%E6%9F%AF%E5%8D%97
