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征服天国看不下去了

只看楼主收藏回复

不知道为什么,感觉里面人物行事特不爽。背景很不熟悉,各个名字也很纠结。不喜欢小白,也不喜欢这种文。


1楼2010-08-01 19:30回复
    • 183.16.95.*
    这还真的是佩服作者的功力,你看猪脚女伯爵萝莉做妻子,女王女海盗女科学家做情妇,二十不到成了东罗马帝国两个共治皇帝之一,头上还顶着个“圣子”头衔到处充神棍,如此YY王八的结果可他楞能写得让人觉得纠结和虐。


    3楼2010-08-01 23:04
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      这本书我觉得很多人都评价高了
      一本好的小说 除了要本身质量高之外 能够让人喜欢也是很重要的
      LZ对这本书的想法我不是第一次见到有人说了
      这本书我看了下 一直保存在收藏夹 可是有更好的选择 它一直在排队 好像也只能一直排队 不知道你们懂不懂我的意思


      5楼2010-08-01 23:28
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        呵呵,顶楼上,很有幽默感的


        6楼2010-08-01 23:59
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          后面扫了几眼。不能不说本书的各位配角们还是很有特点的。但是偏偏是这个主角令人感觉很苍白。我觉得原因大概是以下两点:
          1.这个主角根本就没什么信念。平民没有信念很正常,但我不认为你一个伟人可以没有坚定的信念。这本书的主角虽然一路争权夺利,但是我真的看不出来他有多么追求权力。
          我们先来讨论一下作者到底希望他的主角追求什么。在我看来就是自由和平等(掌握自己的命运)。而且主角自己也意识到在这么个人人不平等的乱世中,权力是通向自由的唯一途径。于是乎,主角也开始追求权力。但是考察某个人是否真正在意某个东西,不是看他是否追求这个东西,而要看他能否轻易的放弃他。我们的主角确实是在追求权利,在追求权力的过程中,经常需要放弃一些既得权力来换取更长远的目标。考虑到本书的特色,这种情况实际上是经常发生的,但是这个主角每次放弃自己既得权利的时候都和扔掉自己的臭袜子一样,实际上主角的漫游性格在放弃这些东西的时候得到了最大的体现。如果是一次,我们可以说偶然或者说主角隐忍,但是次次都这个德性,我们不得不考虑这个主角是不是真的根本不在乎。一个连目标都没有的主角,我们不得不考虑他是怎么在政_治斗争的漩涡的最中心一路活下来的。我们还想问问这个主角:你到底行不行?
          其实和书中其他角色对比一下就知道了,他们有的干脆就是死也不放弃,比如托尔梅对自己家族的传承,阿塞林对于大海的狂热。有的是忍受了极大的痛苦才放弃的,比如托尔梅放弃了自己的未婚妻以后,这件事情就成了他心中最大的痛苦,基本上他不能容忍任何人提起这件事情。阿塞林开始的时候从不提起自己的生父是谁,在后来她对自己父亲一家的报复又是多么凄厉。和这些人所背负的东西比起来,主角第一二卷受到的虐待是多么的苍白无力:要知道那些人受到虐待以后能让我们感觉到他们是痛苦的;而本书的主角受到虐待以后让我觉得他是无所谓的。
          2.小性子。
          人与人之间不论有多大的差别,都会有自己身为一个人类的那点人味,这个人味最明显的表现就是所有人都有那么点任性,或者说耍小性子。女人的小性子起点的诸位所谓大神已经描写的足够我上厕所了,我就不提了。反过来说,男人就没有自己的小性子吗?脾气暴躁,性子急,做了事情希望得到表扬,怕麻烦,睚眦必报,省吃俭用1个月买个ipod等等,这都算是男人可能会有的小性子,而且每个男人是必定会有那么一点小性子的。本书主角的小性子是什么?得过且过?漫游?扶不上墙?时不时发个羊癫风要牺牲自己和伙伴的命去成全npc?
          如果一个人的小性子都是些可以被称为“孬种”或是“S13”的东西的话,这个人如何也就不言而喻了。在我看来这本书的配角或多或少有那么点“小性子”,而主角的“小性子”全是些“非常态”。


          IP属地:上海10楼2010-08-02 15:19
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            总结,第一卷很多人喊虐。其实不是什么虐不虐的问题,魔法学徒的那个主角既被老天虐,又被自己的垃圾性格“自~虐”,各位书友还不是看得津津有味。这本书的问题是这个主角虐的莫名其妙,简直就是常理无法揣度:明明穿越之前不是自~虐的性格,穿越之后忽然就开始自甘下丄丨|贱了;明明已经变得正常点了,偏偏还要时不时发羊|癫|风;好不容易争气一点,转眼之间就自行委掉。这么个主角已经不是懦弱不懦弱能够形容的了,实在是需要精|神|科的医师们做一下会诊了。
            看《征服天国》也有一段时间了,虽然没有仔细到每个章节都看,但是也有个整体的印象了。总体而言,如果能够不在意这本书的败笔,那么这本书还有应该看看的:首先,光是十字军东征这段历史就已经很令人期待了。这本书的在一些地方虽然和历史有偏差,不过总体还是按着历史走的,看完以后至少能对十字军有个大概地了解。另外,本书的配角描写得也很不错。比如第二卷中托尔梅和阿塞林都在对主角施加影响,由于两个人不同的人生观,就好像一个天使和一个恶魔同时在给主角洗_脑一般,很有创意。
            但是,这本书的败笔也是巨大的。我总结了两个最大的败笔:主角和时代的主题。
            一.主角。
            这本书的主角有多莫名其妙,我看完第一卷就有个大概的印象了,见我发的另一个帖子http://www.lkong.net/thread-11868-1-1.html
            但是,当我看完第二卷以后,我就意识到主角的性格是不能进行分析的,因为这会令任何试图分析的人吐血身亡。我也不敢触犯这个忌讳。就笼统地说一个印象吧:主角有一个英雄的身份,但是本身却是个半娘化的家伙。
            看看主角性格中最明显的几个特点:犹豫不决,优柔寡断,多愁善感,心软,软弱。如果是个平常人有这些特质倒也不会被人说是娘化。但是本书的主角做过奴隶、杀过人、参加过战争、参与过宫廷斗争、本身是全民硬派偶像、经常被刺杀、交往的人都是人杰等等,然后主角还这么个样子,我只能说这个主角的娘化本质是无法被改变的。
            娘化也就算了。不过主角生活在一个血与火的年代,自己还要做开国之君。谁能告诉我,哪个英雄辈出的战争年代会出现伪娘英雄?我怎么记得这种年代的人们都很有男子汉气概,就连女人都很硬朗呢?十字军东征的年代,被称为“穿裙子的骑士”Stephanie,还有和老公一起出征的那位王后,还有那些勇敢的文工团(或者说女朝圣者比较合适)。这不都是在说明那个年代是多么“爷们”,连女人都雄性激素旺盛?怎么这个主角就这么“娘”?书里面的配角是不是都瞎了眼,竟然崇拜这种主角?
            要是有人不认为本书主角“娘”,认为那完全是主角的“铁汉柔情”,那你就这么认为把。我不会去反驳的,我实在是不想再回忆主角在一帮散发着汗臭的爷们中间怎么“娘”了。
            二.时代的主题:铁与血,还是阴谋与权术。
            如果说主角的娘化是令人倒胃口的话,那么作者描写十字军东征时候的偏离主题就是令人失望了:
            我想在每个人的心中,十字军东征都是最有独特魅力的年代之一。那么这个时代和其他任何年代最大的区别是什么?我觉得是,杀戮、狂信、两种文明的激烈冲击,以及灿烂文明的瞬间崩溃(耶路撒冷王国,东罗马)。归结起来,任何人想到这个年代必然是庞大、壮丽、惊心动魄、正面冲击、行动高于语言。
            然而,《征服天国》这本书读下来的感觉就是两个:“阴谋,这全都是阴谋”以及喊句口#号就行了。我对这两个非常不满,下面就是讨论怎么个不满法。
            * 阴谋和权术太多,更T#M@D的普遍。
            这本书的阴谋和权术有多少,大家可以自己去看,我相信只要各位看了,哪怕只有三章,你就会感到阴谋的气息扑面而来,我完全不需要浪费笔墨。
            


            IP属地:上海11楼2010-08-02 15:28
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              我只讨论《征服天国》的阴谋普遍性。其特点是,阴谋在不同阶级、不同地域和文化、不同人物之间都有普遍性。可以说,实心熊完全可以改名叫二月河了。
              不同阶级:自从主角出门开始(我个人认为主角还没出门就已经有阴谋在酝酿了),这个阴谋就没断过。主角是个农兵的时候,周围就是一个阴谋接一个;变成奴隶,还是阴谋;变成侍从,有阴谋;变成圣枪守护者,有阴谋;变成子爵,有阴谋;变成圣子,有阴谋;变成罗马的英雄,还有阴谋。而且不论哪个阶层都可能有阴谋,上层社会就不说了,什么侍从阿、主角的便宜哥哥阿、商人土匪阿,都有阴谋。
              不同地域和文化:沿着主角的足迹挨个数就行了:耶路撒冷王国、阿拉伯世界、东罗马帝国。就连还没出场的三大名王,也是人未动,阴谋先行---除了狮心王,其他那两个都放暗箭了。个人认为狮心王的阴谋也不远了。
              不同人物:无论是天才,还是废物;无论是昏君还是圣主;无论是xx还是yy,他们都可能是阴谋家。最令人恶心的是,萨拉丁也成了权谋大师。我承认作为一个君主,萨拉丁肯定深谙权谋,但是萨拉丁是个千古闻名的圣主,他出名不是靠的权谋,是靠他的个人魅力,连敌人都敬佩的个人魅力,可以说十字军东征这段历史中至少有三分之一的魅力来自于萨拉丁。作为一个作者你不去描写萨拉丁不同于其他君主的地方,反而尽写些阴沟地道的“野史”,你这不是和历史对着干吗?我要看权谋何必看这本书,直接看满清秘史不就得了。
              P.S.本书主角已经遇到至少四次刺杀了(包括被波及到的),一次是去打水,两次是逛街,一次是和萨拉丁打猎。目前三大名王还没到东罗马呢,估计主角将来至少还要有六次刺杀---别人不算,光是三大名王怎么样也得每人两次吧?话说主角就是去见萨拉丁一面还遇到两次刺杀呢。
              2。 主题就不对。
              十字军时代的主题有好几个,不过同样,和其他年代不同的地方在于,阴谋与权术在十字军时代是要让位于战争、信仰、文化冲突、文明覆灭这些主题。在这么个激烈的年代,作者不去写那些矛盾爆发之处,还总写些光芒背后的阴影,你不知道在这么强烈的光芒照射下,地上的阴影都快被净化光了吗?!天上那么大的太阳,你干吗总领着我们望地道里面钻?
              3。 年代也不对。
              十字军时代是个乱世,谁能告诉哪个乱世不流行真刀真枪的打架,反倒流行放暗箭。就算暗箭一时有用,最后不还是要看实力来打一架吗?话说“违约者”雷纳得一路蛮干下去,不也得等到被人在战场上打败才灭了?权术,最后还不要看真刀真枪。像这种打仗和睡觉一样常见的年代,阴谋又如何?玩不过阴的,还不能直接宰了你?!
              而且,乱世是武夫地位高于文官的,尤其是欧洲那种地方,当权者基本上全是武夫,有了矛盾直接武力解决不是很平常?等你的阴谋酝酿好了,敌人的军队都到家门口了!
              4。 武夫、文盲和阴谋家。
              那个年代的欧洲人的教育水平是什么样的?按《征服天国》的话来说就是,平民全是文盲,贵族很多是文盲,英国国王理查不识字,也不会说本国语言。所有贵族基本上全是武夫。欧洲的文化阶层都是什么?教士和书+记官,前者绝对狂信,后者没有地位。怎么我觉得《征服天国》里面的那些贵族和贫民都有 MTBT (master of Thick Black Theory, 百度来的) degree。这帮武夫和文盲不都是些发动了狂化技能(狂信)的野蛮人吗?在哪上得函授班?
              作个对比把,同时期的宋朝,话说我们国家那时候文官绝对占优势,本什么还有几千年的积累,也没有《征服天国》描写的那么阴谋遍地吧?难道那帮欧洲蛮子全都满清附体?
              5。喊口#号就行了。
              这个书另外让人讨厌的地方就是总喊口#号。主角乱喊就不说了,他有主角光环,配角也总乱喊。最有代表性的配角就是盖伊和埃萨克二世。前者以为喊喊口#号就能掌权,后者以为几句话就能夺权。你难道不知道在这么个打仗和喝水一样年代,喊出来的口#号大都会被人强迫去实现的?你难道不知道在这么个年代拳头是硬道理,嘴皮子算什么?弱弱的问一句:这书作者是文科生吧?
              这本书阴谋来阴谋去,阴谋了240多万字,三大名王还没一个东征呢!


              IP属地:上海12楼2010-08-02 15:28
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                • 113.4.107.*
                比小白文强
                也就这样了


                13楼2010-08-02 15:51
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