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回复:「科普」命运石之门吧内近期常见问题的集中答疑

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隔了好久补完0动画问一下一个很在意的问题,世界线如果最后收束到命运石之门世界线的话,那原来β世界线胸针的记忆去哪里了,好像正片里面凶真没有记起β世界线的记忆里来着,以及最后一集胸针去救嘟嘟噜之后又发生了什么,看的还是好懵


IP属地:江西来自Android客户端143楼2024-01-09 19:39
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    想问一下 就是冈伦在要欺骗世界 回到过去的那一次。为什么在助手被刺的那个房间里 没有第一次回到过去误伤助手的冈伦


    IP属地:湖南来自Android客户端144楼2024-01-17 01:39
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      特别想问一下,sg世界线的红莉栖既然没死,她的时间机器论文虽然被烧毁了,但为什么本人不能再写一份出来?正常情况下她的电脑里应该有备份,以及她的心血成果被毁,不应该也会再想办法重写一份吗?


      IP属地:安徽来自Android客户端145楼2024-01-17 16:22
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        世界线变化率为啥有负数啊?没搞懂


        IP属地:江苏来自Android客户端146楼2024-01-21 16:00
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          话是这么说 但是冈部做的梦是真由理来救自己但是两人永远回不到现代 0线动漫结局(游戏剧情正在看视频补 暂时只看过动漫)是冈部去救真由理和铃羽 是否有在暗示冈部会和她们一起死在7000W年前呢? 另外一个疑问 依据铃羽的话可得时间机器跳跃的时间长度与消耗燃料成正比 冈部又是如何跳回7000W年前的呢? 难道也是燃料用尽失控了吗? 0线结尾处的真由理和铃羽是否能够返回现代?


          IP属地:辽宁来自Android客户端151楼2024-01-26 01:08
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            拥有“魔眼探知”的胸针在sg线上是否还有0线的记忆,如果有的话,为什么在发勋章的时候没有提及0线上的成员。


            IP属地:山东来自Android客户端152楼2024-01-27 09:23
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              IP属地:浙江通过百度相册上传153楼2024-01-30 10:56
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                草,樂麻了


                IP属地:陕西来自Android客户端155楼2024-02-02 08:51
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                  请楼主看看我的想法有没有出错,如果有类似的问题有回复过,可以告诉我在第几楼。我会去查阅。
                  关于命0凶真最后还要回去找真由里的原因:
                  凶真回去找真由里的原因,有三个。
                  1、33岁的凶真并不知道真由里她们的任务有没有成功达成(是否成功煽动本片最后一集的真由里打出世界修正掌),为了确认条件达成,所以要回到BC18000去找她们。
                  2、与篝的约定,一定会带回真由里妈妈。
                  3、如果真由里她们的任务没有成功达成,即使发送dmail也不一定会有作用。这样一来的话真由里她们就会真正留在BC18000,出于这个原因凶真也一定要去救她们。
                  33岁凶真发送那几个dmail之后会可能发生的事:
                  在我的理解里,实际上在凶真33岁时录制好的那几个dmail,只要一发送,且前提条件达成,世界就会在2010年7月28日从真凶救下助手欺骗了世界那一刻开始,就会进入到命运石之门线的未来(世界就会从那一刻开始重构)。也就是说,在β世界线的33岁的凶真会发动Reading Steiner跳到命运石之门线。在命运石之门线的凶真在33岁时会被β世界线凶真的记忆覆盖掉,到时候凶真的记忆可能会和大家都有所不同。
                  就像本篇第一集所展现出来的,凶真发送了助手被刺死的dmail后从β世界线移动到α世界线,他的记忆是保持着β世界线的记忆而没有α世界线的记忆,而他自己也不记得在α世界线做过的事,所以在刚开始抵达α世界线凶真的记忆和其他人是矛盾的。也可以说α世界线的记忆被β世界线的记忆覆盖了。
                  想问下楼主是否会发生这样事情。
                  另外说下自己的胡思乱想,如果命运石之门线的助手和凶真在33岁已经结婚了,那刚从β世界线跳过来的凶真一定很懵吧,哈哈哈。


                  IP属地:日本157楼2024-02-02 16:10
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                    157<<---回复157楼的回复
                    我是这样理解的,正是因为世界在2010年重构,所以33岁的凶真才会发动RS。看来楼主和我理解的有些出入。当然了,我们也有相同的理解,就是只有一个世界没有平行世界,如果楼主误以为我认为有平行世界,那可能是误会我了。我来举一个例子说明吧,在本篇第8集中凶真帮助漆原琉华给他妈妈发送“多吃蔬菜”的dmail,这封dmail需要发送到1993年琉华子出身的那一年,当这封dmail成功到达1993年的琉华子的妈妈的传呼机上时,世界会在1993年开始重构(琉华子在出生之后是女孩子)。以冈部的视角作为参照物来看,在2010年他发送dmail的一瞬间世界就完全变样了,但并不是2010年世界才开始重构的,而是早在1993年开始就变了,而因为RS的原因冈部他所知道的记忆是琉华子是男生时候的记忆,所以冈部不会有琉华子原本就是女生的记忆。同理,当33岁的冈部也就是冈部在2025年向2010发送dmail时,当他发送的一瞬间以冈部的视角作为参照物来看,世界就会重构,但是重构的时间是2010年,但应为RS的原因冈部他所知道的记忆是β世界线的记忆,而不是SG线的记忆。
                    在命0里有一个角色叫中濑克美,是真由里的好朋友,她的RS和冈部有些不一样,她能同时保持世界重构前的记忆和世界重构后的记忆,也就是说,如果让她来观测,在2010年冈部他们向1993年发送给琉华子妈妈发送dmail后,她能同时保持琉华子是男孩子的记忆和是女孩子的记忆。也就是说,世界并不是在2010年才开始重构的,而是早在1993年就开始重构了。
                    再来讨论下如果是平行世界的情况下吧。还是用这个例子,在2010年冈部他们给1993年的琉华子妈妈发送dmail后,如果是平行世界的情况,在发送邮件的一瞬间,就会创造出一个新的平行世界(一个琉华子是女生的世界)而冈部所在的世界并不会重构也就不会发动RS,琉华子也并不会变成女生。变成女生的是另世界的另一个琉华子。同理,在β世界线的33岁冈部向2010年发送dmail后,会创造出一个新的世界,也就是命运石之门的世界。也就是说只有在平行世界理论的情况情况下33岁的冈部才不会发动RS,应为他所在的世界不会有任何改变。这就是我所理解的平行世界,平行世界是被创造出来的有多个世界。而命运石之门的设定是只有一个世界的,唯有一个世界才会重构,才会发动RS。
                    楼主所说“当到达SG世界线后,β世界线就不实际运行了,自然不可能再有β线的冈部覆盖SG线冈部的记忆,那属于平行世界”这句话我理解的不是很清楚,您的意思是“当β世界线的2025年发送dmail后,世界重构成SG线时,冈部并不会发动RS,因为β世界线不运行了,所以自然不可能有β线的冈部的记忆覆盖SG线冈部的记忆,那属于平行世界”?这让我感觉很矛盾,你说β世界线不运行了我是能理解的,可不运行的原因不就正是因为世界重构了,而世界重构了为什么冈部不会发动RS,为什么β世界线冈部覆盖了SG线的冈部会属于平行世界?这不符合命运石之门的设定啊。如果按照楼主的说法来看的话,命运石之门本篇冈部一直都在个个平行世界来回穿梭。


                    IP属地:日本158楼2024-02-03 14:24
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                      谢谢楼主的解答
                      我并不知道我偷换了什么概念,也许是我没能完全了解你表达的的意思,或者只是我单纯没有察觉,总之我没有什么恶意,并不是为了刻意反驳你而去做些什么偷换概念、避重就轻的事情,是真的没有理解你说的意思。
                      但我现在明白了,你表达的意思有三点:
                      一.“在2010年7月28日,冈部在第二次的时空旅行成功欺骗世界,救下了助手,在回到8月21日的这一天,世界线就已经变动到SG线了。你认为SG线的冈部拥有本篇的记忆,这是RS发生在2010年的铁证”这是第一点。
                      二.“2010年到2025年这段时间里,唯一实际运行的是SG线。所以不存在β世界线的冈部记忆会覆盖SG世界线冈部的记忆。你认为只有存在平行世界,才能解释为什么β世界线的冈部记忆会覆盖SG世界线冈部的记忆。”这是第二点。
                      三.“β线冈部在2025年向2010年发送第一条D-movie,是不会让世界重构成SG线。你认为这是一条无效D-mail,并没有造成其他影响。”这是第三点。
                      跟着你的意思我去日本那边的论坛上查了查相关的信息,也从新玩了一下我的游戏存档。我也知道我有些地方没有理解到位。
                      现在来对这三点展开分析(不要说我避重就轻了>_<):
                      关于第一点<<--:第一点的第一句话,我的想法和你是一样的,至于第二句话“SG线的冈部拥有本篇的记忆是RS发生在2010年的铁证”这句话其实我有点疑惑。我是否可以这样理解:当冈部在第二次的时空旅行中欺骗世界,救下了助手后,他和铃羽座上时间机器返回SG的8月21日时,在这个时候铃羽和时间机器消失,而冈部则发动RS,记忆覆盖到从α世界线回来的自己身上。所以SG冈部才会有本篇的记忆,所以你说这是铁证。
                      关于这一点的疑惑是:
                      1. RS真的发动了吗?不论是在游戏中还有动漫中都没有关于这一点的描述,但是不论是你还是国外老哥都说发动了所以这一点另我很奇怪,游戏当中是这样描述的(如下图),如果发动了RS,为什么刚从α世界线来到的SG世界线的冈部也会受伤,这是因为世界线的收束吗。

                      2. 按照楼主的意思去思考,2010年的RS发动之后,冈部就抵达了SG世界线。所以2025年的冈部不会再次发动RS,因为0线已经不存在了。
                      我原先的理解是这样的:
                      在发送普通D-mail(有效D-mail)后➡➡➡导致过去产生改变➡➡➡导致此时此刻发送D-mail的冈部发动RS移动到别的世界线。
                      按照楼主的意思去思考这里的D-movie,我的理解是这样的:
                      在发送D-mail(所有条件达成后的有效D-movie)后➡➡➡导致过去产生改变(世界变线动到SG)➡➡➡导致过去的冈部发动RS➡➡➡导致此时此刻发送这封D-mail的0世界线就此消失。この世界は既に無くなりました!>_<
                      不知道我理解的是否正确。这里的疑惑点也是一样,游戏中和动漫中都没有这样的描述,国外老哥的解释是在0世界线2025年的冈部因为世界线的收束已经死亡,所以0世界线的冈部不会把记忆覆盖到SG线2025年的冈部。但是我觉得他这个说法站不住脚,不论是在游戏还是动漫里,都说了0线2025年的冈部,最后座上时间机器去BC18000寻找真由里他们了,并没有死亡。而按照我原先的想法,0线2025的冈部去到BC18000找到真由里他们后,如果在这时,世界线发生变动,他们应该都会消失,并出现在世界线变动后的位置上。就像本篇铃羽乘坐时间机器返回8月21日消失一样。
                      关于第二点<<--:实际上你最开始这么说我是一头雾水的,你说“2010年到2025年这段时间,唯一实际运行的是SG线。除非只有存在平行世界,只有这样才能解释为什么β世界线的冈部记忆会覆盖SG世界线冈部的记忆。”
                      因为你这句话和游戏本就互相矛盾,或许是你没有说清楚。
                      在我原先的理解里是这样的:
                      在发送D-mail(有效D-mail)后➡➡➡导致过去产生改变➡➡➡导致现在的世界产生变化➡➡➡导致现在的冈部移动到变化后的世界上
                      (其实和我上面说的是一样的)
                      就像在游戏中的菲利斯结局,冈部发送D-mail,导致过去产生改变,导致现在的世界产生变化,导致冈部从世界线0.409431移动到世界线-0.275349。
                      在这个世界线上菲利斯和冈部是男女朋友,而且除菲利斯外的所有角色都不认识冈部,冈部在这条世界线就好像失忆了一样(如下图)。

                      所以我最初是这样理解你的这句话的(我把它套到这个例子里):
                      在某个时间段运行的只有唯一一条世界线(-0.275349),而另一条世界线(0.409431)是不存在了的,所以世界线(0.409431)的记忆不可能覆盖世界线(-0.275349)上的记忆。除非只有是存在平行世界才能解释世界线(0.409431)的记忆为什么会覆盖到世界线(-0.275349)上的记忆。
                      可游戏上并不是这样的,世界线(0.409431)的记忆确实是覆盖了世界线(-0.275349)的记忆,也不存在什么平行世界。所以我觉得,你这就话是错误的。不然用你的意思去玩游戏,冈部就是在个个平行世界来回穿梭。
                      现在我觉得你的意思应该是这样的(分为两种情况):
                      1.
                      在发送D-mail后➡➡➡导致过去产生改变➡➡➡导致过去的冈部发动RS➡➡➡导致现在的世界线就此消失➡➡➡导致现在的冈部不可能移动到变化后的世界上
                      2.
                      在发送D-mail后➡➡➡导致过去产生改变➡➡➡并没有导致过去的冈部发动RS➡➡➡导致现在的世界产生变化➡➡➡导致现在的冈部移动到变化后的世界上
                      不知道我是否理解了你的意思。
                      关于第三点<<--:你说“β线冈部在2025年向2010年发送第一条D-movie,是不会让世界重构成SG线。你认为这是一条无效D-mail,并没有造成其他影响。”
                      这就话我是赞成的,但我不知道我的理解是否和你一样。
                      我来说一说我的理解:
                      在本篇冈部第一集收到的D-movie,就是那条雪花视频,这条视频是由没有拯救助手失败经历的未来冈部,向2010年7月28日发送的,但因为技术原因,是条无效D-mail。
                      直到在本篇最后一集冈部经历拯救助手失败后,条件达成(为了给冈部一份执念,如下图),在有着拯救助手失败经历后的未来冈部向2010年7月28日发送的D-movie,是有效的。


                      你表达的三个意思基本都分析完了,现在我的疑惑主要在第一点,我也写的很清楚了。如果楼主有时间的话,可以给我解释一下吗。或者在那个帖子或链接上有解释,告诉我我也可以自己去查。


                      IP属地:日本160楼2024-02-04 18:42
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                        刚突然对第一封dmail的时间有了困惑,就是有没有确定sern最晚啥时候觉察到了第一封?好像最早的情况08.13真有里就s了,然后删除的操作是8.16,感觉如果这两个时间如果是固定的,那感觉是8.13 Sern就发现了Dmail开始行动,但是8.16才去删已经被发现的Dmail应该没用了吧?
                        当然有一种可能就是由于后续的Dmail被取消,Sern察觉的时间也一天天推迟了。不知道这个想法是不是合理,但是不知道为啥可以笃定嘟嘟噜遇害的同一天删除邮件就足够及时了(从看到Dmail到对他们动手都是同一天吗?
                        大晚上的突然想这些可能错得离谱


                        IP属地:上海162楼2024-02-16 00:46
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                          翻了好一阵似乎没看到问过这个问题:
                          在alpha世界线的某几个子世界线里,真由理的死因和sern无关,比如被撞下轨道,自己心脏病发作等等。
                          胸针因为自己见到过sern上门的世界线,sern决定要灭口真由理,所以知道拯救真由理的本质是要让sern不行动。但假如胸针只见过真由理因为心脏病死,因为被撞下轨道死,估计完全无法理解为什么删sern保存的dmail能避免真由理死吧?
                          虽然可以强行解释心脏病死和sern保存dmail这两件事间存在蝴蝶效应的因果,而非没有因果。但看起来胸针先进入“能揭示真由理真正死因”的世界线,某种意义上来说“运气不错”?至少不会被误导去治心脏病等等。
                          请问我这个理解正确吗


                          IP属地:北京来自Android客户端165楼2024-02-19 03:35
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                            发现上一楼好像没有明确提出我的问题,补充一下。我想问的是收束范围内(比如alpha世界线内)所有子世界线是平等地位的对吧,不存在任何比如“真假”的二分?主要是真由理死因和sern保存dmail的因果关系,看起来太像是“sern枪击真由理”是真因果,“真由理心脏病亡”是假因果,从而似乎不同子世界线还有不平等的地位似的。


                            IP属地:北京来自Android客户端166楼2024-02-19 03:44
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                              新人想请教一下几个问题:
                              1.如果石头门是决定论,那么这与发送dm导致变线相矛盾;如果石头门不是决定论,世界线之间的区别在于什么?
                              2.关于变线到sg:大佬的说法是在7.28助手死亡收束前,强制使用TM进行变线抵达sg,但是设定中变线瞬间是论文烧毁(8.21),也就是说8.21之前都还处于β,那么助手不应该还是会被收束在7.28死亡吗?
                              3.关于时间机器:因为使用时间机器会导致世界线细微变动,所以冈部在7.28听到的惨叫是由别的世界线的冈部造成的吗?以下为我的想法,数字均为假设无意义,1.129990的冈部第一次营救时去到别的世界线1.129991,然后返回8.21时去到1.129992,在1.129992世界线上,发生以下:1.129992的冈部在7.28听到来自1.129993的冈部的惨叫,1.129992的冈部前往1.129994的世界线进行营救,然后1.129990的冈部来到1.129992。这样假设符合时间机器的运行原理吗?
                              4.石头门0中跳线回α,助手的dm内容是有关ai吗?冈部没有告诉红莉栖β世界线发生了什么,红莉栖应该是不清楚变线的原因才对
                              5. 0线时间机器被炸是否属于收束事件?如果是,那TL后成功的原因是否同样是在收束前强制变线?


                              IP属地:天津来自Android客户端168楼2024-02-20 17:06
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