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聊聊ndag分级--全国图鉴无限制对战

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口吧的各位好 闲来无事 在之前在PS上玩了一个比较有意思的分级 不过现在被ndub取而代之了 为了怀念他一下 于是写一个贴子来聊聊吧
前排提示(叠甲):
1,楼主有Switch和3ds,正作的排位也一直在玩,主要玩的63
2,本帖讨论的是ndag 在pokemonshowdown对战平台的全国图鉴无规则66单打,而非实机的66对战,全国图鉴 顾名思义 可以使用全部的宝可梦 是在第八世代smogon因为不满GF砍图鉴而推出的分级 这里面的宝可梦可以使用前代+本世代所有技能 如烈空坐 可以使用V烈焰+鳞射 班吉拉斯可以使用泄愤+追打 但是要合法 如闪光烈空坐不可以习得V烈焰 所以不可以使用 ,同时 nd可以使用mega+Z招式+太晶化(没有极巨化 smogon垃圾技术力)
关于3者关系 mega和Z无需多言
smogon对于太晶化的限制是 mega宝可梦和携带Z纯晶的宝可梦无法进行太晶化,而原始回归宝可梦可以(如太晶飞行原始固拉多),烈空坐携带画龙点睛之后无法太晶化
3,关于ndag,ndag 全称National Dex anything goes 全国图鉴无规则对战 在这里一切合法都可以使用 你的队伍可以携带6个密勒顿 可以携带6个阿尔宙斯,同时没有常规66对战OU的条款 如一击必杀条款 催眠条款 也没有实机限制的道具条款 一切合法皆可用
4,本帖不会讨论关于常规66对战Ban精灵与否的问题,不会设计smogon关于OU对战的评价 因为ndag不会进行任何ban精灵 ban技能 ban道具操作
5,本帖不评价66对战与63 64的优势劣势 不评价对于66的看法 如果你对66有某些看法 请妥善表达
6,关于ndag所有不平衡 不合理的操作均由pokemonshowdown的运营方smogon论坛承担责任 与game freak无关,GF在进行平衡方面 至少在处理复活祈祷 怪力 鬼蝉问题上 做出了充分的考量 而smogon为三大恶人祸害ndag的局面负全责 再次声明 以上所有不平衡 不合理的问题 都是smogon的错 与gf无关
7,本分级游玩人数众多 在nd中仅次于NDOU 所以不存在说是小众分级
文章结尾会发参考资料 都获得作者本人同意了


IP属地:山东1楼2023-02-19 00:35回复
    正文部分:
    直接切入正题 作为一个无规则对战的分级 那么在此之中的传说宝可梦必然是其中不可缺少的组成部分,如g9的新秀密勒顿 凭借傲人的速度和惊人的本系在ndag作威作福,获得太晶化的鬼马王仿佛如虎添翼,如果g8说是有Y鸟 特耐班吉拉斯阻拦 那么获得了太晶化的鬼马王太晶格斗 太晶妖精都可以重创对方 而且面对同类时的太晶一般 也未尝不是一种优秀的选择 当然还有很多 文章后面会提到这些有着毁天灭地力量的宝可梦 而在此之前 有3只凭借凡人之躯比肩神明的宝可梦,被ndag玩家冠以3大恶人称号的宝可梦 “怪力 酷豹 脱壳忍者”
    先讲讲鬼蝉
    鬼蝉在太晶化出现时期就受到了极大的关注,就算即使太晶化只能变成本系 鬼蝉也获得了极大的加强,而随着后续情报的公布 每一个宝可梦都可以进行18种太晶化的消息传出时 许多玩家都在讨论太晶电气球鬼蝉,以及鬼蝉是否会过签的问题,当然我们都知道结局,鬼蝉没有来到帕底亚,这算是GF为朱紫环境做出的卓越贡献吧 完全不敢想象在63 鬼蝉会掏出什么花活
    在smogon在太晶化出现后,对鬼蝉的态度是 不限制,导致鬼蝉很快充盈了整个环境 从上到下 里里外外都是鬼蝉,所以说 ndag环境乱成一锅粥很大程度上都是smogon放纵导致的
    说回鬼蝉 鬼蝉在经过环境初期后 逐渐形成了两种形式的鬼蝉“气球鬼蝉”和“厚底靴鬼蝉”,至于防尘镜?我觉得为防班吉拉斯牺牲道具位不太值得 当然还有手动开沙暴或者冰雹的 这就属于是地雷了 纯粹为了阴人而阴人(值得一提的是 虽然GF将降雪改成了雪景 并删除了冰雹技能 但是ndag依然可以使用冰雹技能并开启冰雹天气)
    那么首先是太晶电气球鬼蝉,在发售前太晶电鬼蝉的讨论度可谓是拉满,太晶电鬼蝉的最大卖点就是其本身没有弱点,这意味着不会被除了z蛇千箭以外的招式攻击到,但是这样的鬼蝉有着一个非常致命的弱点,会被状态,天气,钉子 种子 破格技能等一下带走,在环境初期,这样的鬼蝉经常搭配围巾摩托蜥出现,断尾+太晶出现,而随着环境的开发,太晶电鬼蝉已经难以见到了,萌新哥喜欢玩一下吧 至于说如果你带厚底靴?一个弱地的鬼蝉并不算太好 太晶钢 太晶毒 太晶岩鬼蝉都鲜有人用,虽然他们都有不错的增益(防沙暴 剧毒 )但是缺点还是大于了增益。
    靴子钛晶蝉,这个东西最大卖点是不怕钉子,以及弱点极少
    以地,妖,普为主。地蝉不怕沙暴,妖 普蝉弱点极少。还有更多钛晶属性,火蝉不吃鬼火,恶蝉可以躲开日奈克的光子喷涌同时免疫恶作剧,只有你想不到的。这个东西的恶心之处在于你是完全没办法留住他的,即使逼迫他钛晶踩影子抓住,他也可以接棒离开。
    靴子鬼蝉的特点就是随时可以上场,如果你没有克制招式,没有状态,那你就是完了,你卡场了(比如紫神),卡场换人,你换人对方接力走,你先换他后换你又被压制,等你再换别的入场,鬼蝉又上来了。这种鬼蝉常见于受和平衡受,他的存在能够封死大量打手,甚至逼迫阿尔宙斯(鬼火or剧毒),x鹿(冰雹or剧毒),p固(鬼火or剧毒)等等带上状态或者天气去针对他。
    聊聊鬼蝉的配置吧
    鬼蝉1:鬼火/剧毒+灵骚+守住+接力。钛晶属性电,道具气球。最早出现的鬼蝉,气球+太晶电没有弱点。灵骚不会被头盔铁刺反伤,鬼火剧毒削弱,守住消耗pp拖状态回合试探招式,接力防止被抓抢节奏。这种鬼蝉极其害怕钉子沙暴,想要打他需要z蛇的千箭,岩钉,天气,破格。天梯一度被这个东西逼迫到人手鬼火剧毒,沙暴班带上钉子吼叫,日奈也会带上钉子,甚至铁刺草钢、盔甲鸟外挂沙暴出钉,压制电蝉无法对着撒钉手上场,总的来说电蝉渐渐被淘汰
    鬼蝉2:鬼火/剧毒+灵骚+守住+接力。其他技能也可以携带影子偷袭(先制杀人) 暗影球(防止灵骚pp过少)大晴天(读天气)剑舞(推队)影子分身(接力),这种鬼蝉除了电钛什么都有,道具携带靴子。最为常见的是地钛靴子,这种配置不怕岩钉,不怕沙暴,弱点冰水草在神战中就那么点。想要打这种鬼蝉只有破格,状态,以及特殊配置。例如创,固,甚至是烈带上状态招式,创带上冰光或者鬼火,烈带上攀瀑或者剧毒。然而鬼蝉的守住接力也不是摆设,遇见这种鬼蝉的对局可以说就是比拼谁更阴间,谁更阴险。
    具体的反制措施
    常见宝可梦:M烈空坐携带攀瀑或者剧毒 P固拉多携带鬼火或者剧毒 草钢携带沙暴 阿尔宙斯携带剧毒或者鬼火 冰冻光线 X鹿携带冰雹或者剧毒 日奈克带流星闪冲或者光子喷涌等等
    总结:太晶化鬼蝉是特定环境下的不良产物,如果他来到实机,想必鬼蝉会对环境进行极大的破坏吧
    文章参考:
    谈谈9ndag冷门神和非神pm(下)作者:百分比的Mirror https://www.bilibili.com/read/cv20875963?spm_id_from=333.999.0.0
    聊聊9ndag到目前的感受(上)作者:百分比的Mirror https://www.bilibili.com/read/cv20867114?spm_id_from=333.999.0.0


    IP属地:山东2楼2023-02-19 00:39
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      2025-08-27 21:13:51
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      我印象里,g6时期,口袋吧 民间66的讨论量高于官方64/63, g7时期民间66讨论的比官方64/63少一些,g8时期66风评在本吧急转直下 钉子之类的直接一脸问号。 其实最大的问题还是g8 极巨化系统对民间66属于毁灭性打击,必须无视这个系统,导致两边讨论的越差越多 到g9,ps 66在本吧地位看起来进一步下滑,主要官方也搞心态,出海豚侠,摩托蜥,墓狗,幽尾玄鱼这种在单打严重失衡的机制 还有ps的权限也挺逗,人工喜欢受环境,能加速环境的攻向pm一言不合就开禁


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2023-02-19 01:18
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        ……酷豹的被吞了啊 连发了三次不知道能不能还回来


        IP属地:山东7楼2023-02-19 01:56
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          IP属地:山东8楼2023-02-19 01:57
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            好奇这种逆天大乱斗的环境下普通精灵还能有发挥的余地么


            IP属地:河北来自Android客户端9楼2023-02-19 02:08
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              模式是好模式,就是复活队和鬼蝉恶心,常规队伍必须塞俩高强度神速手,还有一只能打鬼蝉的宝可梦才有机会扳扳手腕,所以高分段的常规宝可梦打来打去就那么几只,普创地创m烈黑马王骡子马紫神z蛇p固,打来打去就感觉纯赌运气,没有任何博弈,稍微一个失误都可能被推队


              IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2023-02-19 02:32
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                gf在猫手还在的时候也没有一股脑把所有技能都塞猫手池子里,为啥ps就不测试一下就把复活这种一眼看上去就不合理的技能直接加进猫手池子,这不是什么ndag ban不ban东西的问题,而是底层逻辑就有问题,gf的猫手只持续到第七世代,ps相当于重新设计了猫手技能


                IP属地:河南来自Android客户端12楼2023-02-19 10:00
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                  2025-08-27 21:07:51
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                  IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2023-02-19 11:19
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                    怪力,是初代登场的宝可梦,在初代可以习得地裂,而在SM时期,GF推出了初代传7代,初代宝可梦传到后世代特性必定是梦特,而怪力的梦特并无大用,追求的是无防守怪力,所以在此之前,66无规则玩家很大一部分想要的是梦特改普特的道具(大概是我蛮想要吧),而朱紫的特性膏药终于有了此效果,不过GF仿佛早就想到了这个,于是添加了洗技能这一条,说到底,无防御地裂这个东西能来,还是smogon自己的原因吧
                    怪力相比其他两位恶人,只能说还差一点,那我们就先来聊聊配置
                    首先 怪力几乎是和空间队绑定的,55的速度使他极速带围巾也快不过9ndag的大票精灵,而空间队更适合怪力(9ndag一般会卷速度 空间打手反而少 白马王这样的精灵很难见到)治愈愿望+重力+戏法空间的创+地裂怪力的怪力流行一时
                    具体参考:【[Gen9ndag]登顶!1930!剑豹空间队!】 https://www.bilibili.com/video/BV14g41147pV/?share_source=copy_web&vd_source=00bc591ac1f3c7c200448ce6469c50dc
                    队伍码:https://pokepast.es/9a5a5744799ffab5
                    同时怪力缺点也很明显,他太脆了,例如普创对着空间手剑舞剑舞剑舞神速击杀怪力,空间外飞行系,高速秒杀怪力。这个东西还是可以反制,另外鬼蝉也是怪力异常头疼的对象,往往要携带剧毒去针对鬼蝉,但是会被先读拖空间。携带结实特性的盔甲鸟也可以有效打击怪力。另外随着剑豹螺母空间的传播,天梯出现了新东西--断尾蚯蚓,几乎完完全全的压制怪力和空间队。怪力对于这个环境影响实在有限
                    怪力1:地裂+子弹拳+冰冻拳+火焰拳。这种是最早出现的怪力,极限物耐加上背心的耐久可以吃下大多一倍伤,然后地裂反击,火焰拳和冰冻拳(太晶地)用于打击鬼蝉,有时也会换成爆裂拳 岩刃 击落等。钛晶钢可以吃下一些神速完成反杀。这种怪力并没有锁定空间队(塞进去也没问题),作为单兵配置,在对局中进行兑子
                    怪力2:岩刃+剧毒+地裂+子弹拳。道具携带岩z,努力极攻满hp性格勇敢。这种怪力锁定了空间,重力+空间+治愈愿望的阿尔宙斯做好场地后,怪力就可以一击必杀,岩z可以在非重力环境下重创甚至秒杀无耐y,凤凰等飞行pm,对于削弱了飞行弱点的m烈也能做到70%左右,由于携带岩z,不能进行钛晶化,这种怪力会比较害怕神速等先制。剧毒用于打击鬼蝉。需要注意的是这种怪力会被盔甲鸟以及吃土钢蚯蚓完封
                    而怪力的反制措施也讲过了 几乎任何一个飞行系在空间外都可以反制怪力,而结实钢鸟(免疫地裂) ,吃土钢蚯蚓都是怪力非常难缠的对手
                    参考资料:
                    聊聊9ndag到目前的感受(上)作者:百分比的Mirror https://www.bilibili.com/read/cv20867114?spm_id_from=333.999.0.0 出处:bilibili
                    谈谈9ndag冷门神和非神pm(下)作者:百分比的Mirror https://www.bilibili.com/read/cv20875963?spm_id_from=333.999.0.0 出处:bilibili
                    【[Gen9ndag]登顶!1930!剑豹空间队!】 https://www.bilibili.com/video/BV14g41147pV/?share_source=copy_web&vd_source=00bc591ac1f3c7c200448ce6469c50dc


                    IP属地:山东14楼2023-02-19 13:27
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                      介绍完三巨头 来讲讲常见的传说宝可梦吧 既然是无规则对战 环境自然是由他们统治的,那么第一位登场的自然就是来自第八世代大不列颠的王,黑马蕾冠王
                      鬼马王自八代诞生之时,就注定会在66单打留下浓墨重彩的一笔,前代的神战,由于Y鸟或者班基拉斯的限制,鬼马王虽然有大威力的本系,但是挡这两位叹息之墙堵在面前时总是难以发挥,被苍响压一头(虽然苍响也突破不了沼王和日奈克),而太晶化的引入,无疑对鬼马王来说是如虎添翼,如果说原先的鬼马王其征伐之路上有着班基拉斯和伊裴尔塔尔这两个毒瘤,那么现在的鬼马王已经锐不可当,没有任何一个精灵可以拦得住他进攻的步伐
                      那么谈谈鬼马的配置,与8代不同的是,围巾鬼马王十分少见,由于太晶化的流行,太晶恶太晶普遍地游走,普创等等严重限制了锁招的围巾,这个配置没有之前好用。接力由于没有极巨化的支撑也变得很少,黑马如今的打法分为两种,种替和钛晶。
                      要注明的是,66的鬼马王都不会太晶鬼,太晶鬼这个操作是非常愚蠢的,改变不了鬼马王的处境,确2的依然是确2,确1的还是确1,而且改变不了鬼马王惧怕突袭,影子偷袭的结局,起码太晶鬼在66,是非常愚蠢的,鬼马的太晶选择基本会从其他属性里面选
                      黑马1:种子+替身+星碎+精神冲击。替身种子和之前一样,不同的是这种黑马会携带钛晶普,普黑马可以免疫同类以及百变的星碎(百变怪由于太晶化已经不能作为一个优秀的兑子了),一倍班的追击,恶创的大喊,各路神仙的突袭,免疫普创的鬼爪玛夏多的影击等等。种替变的更恐怖了。但需要注意的是钛晶之后就失去了普免,这意味着神速可以打到你,要注意普创和m烈。同时这个配置能打鬼蝉。而后期出现的岩盐,也会被这样的鬼马王给拖死,同时这样的配置也可以面对Y鸟有一战之力
                      黑马2:诡计+星碎+精冲/吸取之吻+钛晶爆发/吸取之吻。这种是核心输出的黑马,往往选择钛晶仙和钛晶斗,当然也有别的。钛晶仙斗的钛晶爆发在诡计后搭配命玉可以瞬间击杀班,恶创,y等等,现在更加没有人能够拦住黑马了,当然也有一定的弊端,首先你要找机会诡计,其次钛晶后会受到先制,并且面对百变是没有办法了。这个配置是打不了钛晶鬼蝉的
                      黑马3:诡计+再来一次+太晶爆发+星碎,这样的鬼马,太晶属性一般选择格斗,追求鬼+斗的打击面,遇到贪钉子的受盾,鼓掌马王遇到普创上回合神速换上来鼓掌,即可鼓掌+诡计拿到一次强化,获得推队的机会,不过并没有看到多少人使用
                      鬼马王作为9代神战速度最快的输出手之一,常混迹于HO队,而且没有稳定的联防精灵,与8代Y鸟班基拉斯单防不同,鬼马王在九代极难联防,轻易滚雪球拿下战局,但是要注意,满血的密勒顿和鬼马王双方谁都秒不了谁,谁速度快谁拿下战局,但是鬼马王围巾配置逐渐消失的现在,围巾密勒顿一般会拿下胜利(现在围巾密勒顿也是极度多)鬼马马王主要的问题是钛晶之后对先制很尴尬和环境里唯一超速他的围巾密勒顿,其他几乎是无可挑剔的完美精灵了
                      常见对策:暗影爪普创 围巾密勒顿 凤王 强化成型的X鹿
                      参考资料:
                      谈谈9ndag成员(中)作者:百分比的Mirror https://www.bilibili.com/read/cv20868555?spm_id_from=333.999.0.0 出处:bilibili


                      IP属地:山东15楼2023-02-19 18:28
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                        有ndub抄吗 两个月没玩ag都没了


                        IP属地:四川来自iPhone客户端16楼2023-02-19 19:04
                        收起回复
                          我记得极巨化是g8初期被ps平台玩家投票ban的吧?跟smogon有关系吗?
                          另外想问一下,为什么ndag这个分级最近会被ndou取代呢?ndou跟原来的ndag有什么不同呢?


                          IP属地:北京来自Android客户端17楼2023-02-19 22:10
                          收起回复
                            没玩过这个分级 不过明确是无规则的话 出现这些恶心玩意也是理所应当吧 毕竟gf每个世代的设计逻辑都要防止一些历史遗留问题


                            IP属地:浙江18楼2023-02-20 13:38
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                              2025-08-27 21:01:51
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                              刚上1600第二天醒来模式直接没了


                              IP属地:山西来自Android客户端19楼2023-02-20 20:17
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