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分析一下十国

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依我看, 不吹不黑, 徐温的水平在十国稳三冲一了
贼王八 钱龙王 典型命好 cjb
北汉 南汉 闽 透明水平 属于不怎么吹 但是水平也就那样 刘隐和吕师周当初互爆 王审知也就吃了节俭的风,至于刘崇……
后蜀没研究过,不好评价孟知祥
高土匪丢人时刻虽然多,但是以当初的国力和形式,能活着就很不错了。
起码比我们的茂贞哥哥好些
马世民和李改姓属于是政治方面顶级 但是统帅略拉, 而杨绿帽则是统帅还成, 政治略拉
至于徐温
算是综合性最强的了
可惜 儿子太拉
大坑 有时间慢慢填 (要学雅思 无聊的时候填一下)


IP属地:浙江1楼2023-02-10 15:48回复
    先扯一扯徐温的统帅8⃣️
    早期以从功 谋略为主 后期主将为主 对手水平都不弱 安仁义 钱仁灌 王茂章等等
    1. 902 运粮
    1.《十国春秋》卷1《吴太祖世家》:天复二年春正月,天子在凤翔。三月,天子以金吾将军李俨为江淮宣谕使,书御衣赐王,拜王东面行营都统、中书令,进爵吴王,以讨朱全忠。夏四月,王发兵讨汴,以副使李承嗣权知淮南军府事。已而进攻宿州,不克,竟以粮运不继引还。先是,军吏欲以巨舰运粮,都知兵马使徐温曰:“运路久梗,葭苇湮塞,请用小艇,庶几易通。”及军至宿州,会久雨,重载不能进,士有饥色,而小艇独先至,王由是奇温,始与议军府事。
    2. 905 败安仁义
    1.《十国春秋》卷1《吴太祖世家》:不克,王遣徐温将兵会之。温易其衣服、旗帜如茂章兵,仁义不知复益兵,出战,温奋击,大破之。
    2.《九国志. 徐温传》:討安仁義於京口,諸軍頻戰不勝,行密遣温率兵援之。溫至城下,盡易新製衣服,旗幟悉用舊者,仁義不知,如常而陣,温乃麾軍奮擊,遂敗之。
    3. 910 败越军
    1. 《九国志. 陈佑传》:天祐七年,越人侵無錫,徐温自征之,祐率黑雲都尉以從。諸軍未集,祐告温曰:“寇謂我勞頓,而至未能陣也。願以所部先薄之,大軍見可則進。”温從之。祐詭道以出賊後,會大軍夾攻,大敗之
    2. 《十国春秋》卷七十八《吴越武肃王世家》:九月,王遣子传瓘、传璙、传瑛攻吴常州,营于潘葑,吴将徐温帅兵赴之,与别将陈祐夹击我军,传瓘等大败。(ps 钱传灌可不弱啊……十国二代稳三了)
    3.《十国春秋》卷二:九月,吴越王镠遣其子传权等寇常州,营于潘葑。徐温曰:“浙人轻而怯,易破也。”率诸将倍道赴之。至无钖,裨将陈祐请以所部兵自它道出敌后。祐既去,温以大军夹击之,大破吴越军,斩获甚众。(传权就是传灌)
    4. 913 败梁军
    1.《十国春秋》卷九:梁将王景仁入犯,绍从徐温将兵御之。温遇景仁于赵步,战小却,景仁拥师乘之,将及于隘,诸吏士皆失色,绍忽援枪大呼曰:“诱敌太深,可以进矣!”跃马还鬬,左右冲突,众兵随之,摧锋陷陈,当者辟易,梁兵乃退。温拊其背曰:“非子之智勇,吾几困矣。”赐金帛加等,绍悉以分麾下。又战霍丘,梁兵大败,遂聚梁尸为京观,是役为高祖时战功第一。
    2.《十国春秋》卷二:十二月,徐温与平卢节度朱瑾率诸将拒之,遇景仁于赵步。时征兵犹未集,温以四千馀人与之战,不胜而却。景仁直前薄温,左骁卫大将军陈绍击退之。已而兵既集,大败梁兵于霍丘,景仁以数骑殿后,我师遂不敢逼。初,梁人之渡淮也,先表其可涉之津,会我霍丘守将朱景浮表于木,徙置深渊以误之,至是梁兵败还,望表而涉,溺死者过半。温命聚其尸于霍丘之上,筑为京观。
    3.《 九国志.朱景传》:王茂章來寇,度淮水可涉處,立表識之。景易置於深潭水中,立表浮木之上。茂章軍敗,望表而涉,溺死者大半,積其屍為京觀。
    4. 《旧五代史·卷二十三》:至霍丘接战,擒贼将袁丛、王彦威、王璠等送京师。俄而朱瑾以大军至,景仁力战不屈,常以数骑身先奋击,寇不敢逼,乃引兵还。及济淮,复为殿军,故不甚衄,瑾亦不敢北渡。
    5.918 百胜军之战
    1. 《十国春秋》卷二:八月,刘信遗其将张宣夜袭楚兵,与张可求战于古亭,大破之;又遣梁诠等击吴越及闽兵,二国闻楚兵败,随引去。
    九月,信攻虔州不克,取质而归。徐温怒,益兵使更攻之。
    冬十一月,信还击虔州,先锋始至,虔兵皆溃,遂拔虔州,追执谭全播于雩都。王以全播为右威卫将军,领百胜军节度使。
    2. 《新五代史》卷61《吴世家》:温虽奸诈多疑,而善用将吏。江西刘信围虔州,久不克,使人说谭全播出降,遣使报温,温怒曰:“信以十倍之众,攻一城不下,而反用说客降之,何以威敌国?”笞其使者而遣之,曰:“吾以笞信也。”因命济师,遂破全播。人有诬信逗留阴纵全播,言信将反者,信闻之,因自献捷至金陵见温,温与信博,信敛骰子厉声祝曰:“刘信欲背吴,愿为恶彩,苟无二心,当成浑花。”温遽止之,一掷,六子皆赤,温惭,自以卮酒饮信,然终疑之。及唐师伐王衍,温急召信至广陵,以为左统军,托以内备,遂夺其地。
    3.《资治通鉴》卷二百七十:吴刘信昼夜急攻虔州,斩首数千级,不能克;使人说谭全播,取质纳赂而还。徐温大怒,杖信使者。信子英彦典亲兵,温授英彦兵三千,曰:"汝父居上游之地,将十倍之众,不能下一城,是反也!汝可以此兵往,与父同反!"又使升州牙内指挥使朱景瑜与之俱,曰:"全播守卒皆农夫,饥窘逾年,妻子在外,重围既解,相贺而去,闻大兵再往,必皆逃遁,全播所守者空城耳,往必克之。"
    4.《九国志. 刘信传》:時虔城險,攻之久不克,祺以疫死,遂改信為招討使。全播懼,因納款,信受其質而還。徐温方執政,聞之大怒,杖其使者。信子彥英時為親軍校,温令將三千人往援之,温戒之曰:“汝父據上游之地,擁數萬之衆,取一小郡不克而還,是反也。今授汝此兵,可往助父反。”信聞之,大懼,即返旆疾趨,克其城而還。先是有譖於温,言其逗撓,故縱全播。至是信自獻捷於江都,温大喜,復遣還鎮。
    6.919 败越军
    1. 《十国春秋》卷二:六月,我师败吴越兵于沙山。
    2.《九国志.刘权传》:“武义元年(即贞明五年,西元919年)……六月,从徐温与越人战于沙山洛社,败之,俘其卒数千。”
    3. 《九国志. 张可琮传》:“天佑中,除江阴县镇遏使,遂城江阴。沙山之役,可琮以江阴之众,供军旅,展斥候,无阙谋。徐温喜之,擢拜常州刺史,大修城隍,民赖以安。”
    7.919 败越军
    1. 《十国春秋》卷十:武义元年,温与吴越兵战于无钖,温病热,不能治军,彦谦迁中军旗鼓于左,取貌类温者,𢸃甲胄,号令军事,温得少息。其临机御变,皆此类也。
    2.《九国志. 陈彦谦传》:無錫之役,未戰而温疾,吳越兵攻其帳,我軍相顧失色。彥谦即引旗鼓,詭遷於左,其攻稍息。及敗越兵,遷楚州團練使
    3.《十国春秋》卷二:秋七月,吴越钱传瓘寇常州,徐温帅诸将拒之,右雄武统军陈璋以水军下海门出其后。壬申,战于无锡。时久旱草枯,我兵乘风纵火,大破吴越军,杀其将何逢、吴建,传瓘遁去,追平山南,复败之。
    4. 《十国春秋》卷二:八月,归无锡之俘于吴越,遣客省使欧阳江往聘修好,吴越亦遣使请和,自是三十馀州民乐业者二十馀年。王及徐温屡遗吴越王书,劝其自王国中,无受梁朝之命,吴越王不从。


    IP属地:浙江2楼2023-02-10 17:00
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      111 战绩被吞了?


      IP属地:浙江3楼2023-02-10 17:06
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        再来吹吹徐温夺权的能力
        以及黑一下杨行密的善后能力
        当然也有杨行密死的早的因素在,以及地盘广大的因素, 这不可否认。
        看看时人对其他人的看法,不说先死的田 安 朱三人。
        1.隐直前曰:“章州司徒轻易信谗,喜击球饮酒,非保家主也。馀子皆幼,未能驾驭诸将。庐洲刺史刘威,从王起细微,当不负王,不若使权领军府,俟诸子长以授之。”太祖不应。左右牙指挥徐温、张颢言于太祖曰:“王平生出万死,冒矢石,为子孙立基业,安可使它人有之!”太祖曰:“吾死暝目矣
        2.可求曰:“庐州刘威、歙州陶雅、宣州李简、常州李遇,皆先王故等行也。公虽自立,此曹肯为公下乎?不若立幼主,渐以岁时,诸将孰敢不从!”
        真不知道 杨行密经营的是家族企业 还是集团企业……
        再看看他选的两位托孤大臣
        一张灏 当乐子看了 又是叛徒 又是人渣 还没大功 何德何能啊……
        不管, 问就是送皮炎了
        袁禛,陈州人。初从太祖为银枪都使。太祖之克蔡俦也,张颢来归,分隶禛帐下。禛以颢反复,请诛之以杜后患,不听。颢后卒以弑逆死,时人皆多禛有先见。
        剩下的就是徐温了
        徐温好歹算个老资格, 也混了不少分, 尤其是平安朱的时候吃大分, 这个地位也是可以混的。
        但是 问题来了 他的地位比张灏还低 看看他们的表现
        “天祐五年,張顥弒渥,將出徐溫守潤州,以圖自立。溫與嚴可求謀,非章不可除顥。”
        “颢自此与温不相能,讽隆演出温为浙西观察使,镇润州。可求复以计留温。行军副使李承嗣与颢善,觉可求有附温意,讽颢使盗夜刺杀之。已而盗掠财以报命,曰:“捕之不获。”颢怒曰:“吾欲得可求首,何用财为!”
        “夏五月己卯,颢集将吏于府庭,夹道列剑戟白刃,自大将朱瑾而下,令悉去卫从然后入。颢厉声问诸将:“谁当立者?”诸将莫敢对。颢三问,气色益怒。可求前陈密语,大约言:“军府至大,非公主之不可。然在今日,刘威、陶雅、李遇、李简,皆先王一等人也,公虽自立,此辈能降心以事公否?不若立幼主辅之为便。”颢不能答。可求亟趣出书一纸,乃太夫人史氏教也,率诸将跪读之,辞气慨慷,中言嗣王不幸,隆演以次当立,告诸将无负杨氏而善事之,闻者感动。”
        谁地位高, 一目了然吧
        究竟是张灏有实力 还是杨行密故意抬 同样也一目了然吧
        至于 刘陶两李 不懂就问 杨行密解决了啥???? 也许解决难度太高了 那么他有什么措施想要解决???
        靠 中央大臣 制约???
        总之, 靠张灏的一波废物 以及严可求的脑子和章哥的武力, 徐温成功上位了
        接下来 就是 刘 陶 二 李
        评价是教科书的排挤拉拢恐吓一条龙……
        虽然从908 到 912 花了四年时间 但是你要知道 他中途可是妈妈没了 而且一出手 便是王炸!
        1. 会李遇与徐温不相能,诛死,雅惧,与刘威偕诣广陵,布腹心,温慰藉良厚,俾还歙州,累加都团练使
        2. 天祐九年,徐温既族李遇,常内忌威,欲兴师致讨。威用幕客黄讷言,与陶雅轻舟诣广陵,以明无二心。温相待如事太祖礼,优加官爵,随遣还镇。居数年,卒。
        3. 高祖时,简与李遇等颇不平于徐温,及遇诛死,除简武昌军节度使。
        4. 高祖嗣王位,徐温秉政,遇内不能平,常言:“徐温何人,吾未常识面,一旦乃当国邪!”馆驿使徐玠使吴越,道过宣州,温令玠说遇入见新王,遇初许之,玠曰:“公不尔,人谓公反。”遇变色,曰:“君言遇反,杀侍中者,独非反邪!”侍中,谓景皇也。温闻之大怒,即署王坛为宣州置制使,数遇不朝之罪,别使柴再用帅升、润、池、歙兵纳之。遇不受代,再闭围之逾月,不下。温复遣典客何荛谕遇,使自归。荛因以王命说之,曰:“公本志果反,请斩荛以狗;若本无反心,何不随荛纳款。。时遇少子为广陵牙将,遇绝爱之,温执其子示宣州城下,其子啼号求生,遇由是不忍战,遂随荛出,再用迎斩之,并及其家。自遇死,诸将多畏温之威,而高祖仅具位矣。
        诸将多畏温之威恐怖如斯!
        最好笑的是 李简 也就是同样不服徐温的 最后“徐知询,故简婿也,辄留简亲兵二千人于金陵,表荐简子彦忠代父镇鄂州”
        你要说他们菜吗?他们胆子小吗?四个人全是宿将, 刘威当初打危哥的时候天神下凡, 李简当初救杨行密的时候人称赵子龙在世(笑)


        IP属地:浙江5楼2023-02-10 19:14
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          王建其实看拓土内政啥的感觉都不算差为何说其命好呢好像说他两川之地都是白送的一样


          IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2023-02-11 01:19
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            王建 至于我为什么说他是吹几把呢 我就从好几个方面阐述 分别是 军事 用人 民生 吏治 野望 政治掌控力等六个方面一一阐述。
            人品就算了 五代懂的就懂 扯人品扯格局扯血统别来我这里发癫 特指那种大唐遗老和皇汉两种团体(笑)
            为什么说是“吹”呢
            先声明,本人对蜀汉一点感情都没有。
            但目前蜀汉黑喜欢用王建来👎蜀汉,实际上我看来就是半斤八两,不对, 应该说蜀汉明显强前汉,我寻思着地盘也没大啊,况且诸葛敢打出去,王建有这野心么……
            王建这哥们完全是吃了大唐遗产,蜀汉凭良心说话吃了大汉啥资源, 黄书吗?还是刘益州啊
            地盘也吃,兵力也吃, 然而成就呢 笑嘻啦
            我曾统计过前蜀和后唐的也就是郭崇韬那一战,实际上康延孝等人杀的人还没羌人杀的多 全投降
            这风气 这杀伤力 王建怎么可能不背呢 毕竟也才死了7年。
            解释一下大唐遗产
            我太监兄弟明显大唐正统!(笑)
            最主要的是王建不止获得了西川, 还在昭昭的神助攻之下白得了十五万神策军
            据杨伟立统计 打下西川王建保底有二十万, 后面还有次军检, 三十万兵骑
            不知道王建在怕什么
            李嗣源可是说就连李克用当初也没多少骑兵的……
            虽然是两方都是有水分 但是 他成功的概率明显高于村夫
            结果呢???
            甚至后面还需要李茂贞送 李茂贞不送 就不反击
            是因为稳还是因为什么??
            这么稳急着称帝干嘛??


            IP属地:浙江7楼2023-02-13 20:14
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              军事
              没啥好说的 类似马殷 虽然是丘八出身, 但是成为势力首脑后基本不怎么亲自出战,一般由义子代打, 尤其是华洪等人,也不像钱谬有丰富的刷小怪经历,自身在入西川之前的实打实的战绩……算了 就当是只是史料残缺,不算他故意隐瞒
              尤其是在跟着杨太监打猪瘟的时候
              哥们 怎么没发威
              所以剩下的战绩主要是打西川为主
              “二年春二月,唐以韦绍度讨陈敬瑄三年不克,且聚诸道兵十馀万,馈运不继,议欲息兵”
              三年诶,面对的可是太监兄弟这种废物啊 如果是面对高仁厚也就算了
              是时敬瑄置征督院,括富民财以供军,逼以桎桔捶楚,民不聊生。又城中乏食,民有潜入行营贩米入城者,截筒径寸半,深五分,每筒百馀钱。饿殍狼藉,死者相继。军民强弱相陵,将吏斩之勿能禁,乃更为断腰邪劈酷扶,而为者不止,民多谋出降,敬瑄悉捕其族党杀之。
              所以我认为王建貌似从头至尾打西川成果很大,实际上对西川关键战果还是在接送神相兵力之后,看不出来军事上有特别大的成果
              算是个中人的地方军阀吧
              “绍度方去,建即以兵扼剑门,两川由是阻绝。建还攻成都,环城烽堑亘五十里。有狗屠王鹞者,请诈得罪亡入城中,见敬瑄、令孜,谬言建兵罢食尽,将遁去;已而鬻茶于市,又阴为吏民称建英武,军势强盛。由是敬瑄等懈于守备,而众心多危惧。
                秋八月,建攻敬瑄甚急,顾谓牙将韩武曰:“城破,我与公递为节度使。”武等益力战。敬喧出兵辄败。时威戎节度使杨晟数数馈以食,建乃分兵据新都,彭州道绝。”


              IP属地:浙江8楼2023-02-13 20:15
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                民生
                鉴定为抽象民生 吹逼民生
                永治清平!
                只能说 吹牛谁不会
                王建赋敛重,人莫敢言。冯涓因建生日献颂,先美功德,后言生民之苦。建愧谢曰:"如君忠谏,功业何忧!"赐之金帛。自是赋敛稍损
                六月,帝复病痢痛楚,日坐锦囊中。壬寅,帝病中顾左右曰:“朕见百姓无数,列床前诟曰:‘重赋厚敛,以至伤害而死,今已得诉于帝矣。’朕实不知下民如此,今若之何?
                至于地方上的,更是各种抽象丘八


                IP属地:浙江10楼2023-02-13 20:16
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                  其实吏治和民生那点有点重复 就是那群丘八治理 我试试看能不能恢复
                  民生补充一条
                  “是岁大旱,褒梁之境赤地数千里,民有相食者。山中竹无巨钿皆放花结实,民采之春米而食,赖以存活。”
                  可惜了 民生被吞了
                  政治掌控力也很好说
                  一个在位那么多年的人手下经常叛乱,以及经常内斗,这种掌控力也太丢人了吧。
                  “丁未,太子入白于帝,帝命逐峭、文钖,以前武泰节度使兼侍中潘炕为内枢密使。会唐道袭诬太子作乱,征兵入宿卫。太子帅徐瑶、常谦等攻道袭于清风楼下,逐至城西,斩之。帝召兼中书令王宗侃、王宗贺、前利州团练使王宗鲁,发兵讨乱,陈于西球场门。兼侍中王宗黯自大安门梯城而入,与瑶、谦战于会同殿前,瑶败死”
                  “冬十月,潘炕请立太子。贤妃徐氏及飞龙使唐文扆、宰相张格合谋立郑王宗𧗠。甲午,立宗衍为皇太子。受册毕,潘炕以朝廷无事,称疾请老,许之,国有大疑,仍遣使就问。”
                  “先是,飞龙使唐文扆居中用事,张格附之,与文锡争权。会文锡将以女适传素子,宴亲族于枢密院,用乐,不先表闻。帝闻乐声怪之,文扆从而潜焉,故有是命。”
                  ……
                  不如再看一个乐子
                  “二月癸亥,信王宗杰暴薨。宗杰有才略,屡陈时政,帝内怀废立意,其死也帝深疑之。”
                  “一曰,帝疑信王暴死,徐妃及张格阴使尚食进鹅烧饼,帝中毒而逝”
                  嘶,继承问题都搞不好的掌控力
                  直呼:
                  卒之艳妻方处,母爱子抱,舍长立少,不再传而失国,岂所称贻厥孙谋,以燕翼子者乎?呜呼!废立之际,顾不重与?
                  野望也很简单
                  就是手持重兵不敢与猪瘟交手,还要等李茂贞攻过来才敢下手李茂贞。
                  不知道为什么,要yy梁晋合力,被迫妄想症
                  最好笑的战略不明确, 一会要联盟, 诶, 一会不联盟了,就是玩……
                  李茂贞手里才多少兵,王凤翔考证过不过十万啊……但是李茂贞敢东打西打,王建呢,这才是真正的田舍翁吧
                  什么“称帝”啊“永治清平”啊鉴定为吹牛爽一把
                  “王外修好于全忠,罪状茂贞,复阴遣人劝茂贞坚守,许以出兵为援。”
                  “王以问节度判官冯涓,涓曰:“兵者凶器,残民耗财,不可穷也。今梁、晋虎争,势不两立,若并而为一,举兵向蜀,虽孔明复生,不能敌也。凤翔,蜀之藩蔽,不若与之和亲,结为昏姻,无事则务农训兵,保固疆场,有事则规其机事,伺衅而动,可以万全。”王臼:“茂贞虽庸才,然有强悍之名,与全忠力争则不足,自守则有馀,为吾屏障,所利多矣。”由是与茂贞结好”
                  “先是,王遗判官韦庄入贡于唐,亦修好于梁王全忠,至是全忠使押牙王殷报聘,王与之宴。殷言:“蜀甲兵诚多,但乏马耳。”王作色曰:“当道江山险阻,骑兵无所施。然马亦不乏,当共阅之。”乃集诸州马,大阅于星宿山,官马八千,私马四千,部队甚整,殷大叹服。王以骑将起家,故得蜀之后,于文、黎、维、茂等州多市蕃马,十年之间,遂及玆数。”
                  三月,岐王聚兵临东鄙,帝谓群臣曰:“自茂贞为朱温所困,吾常振其乏绝,今乃负恩为寇,谁为吾击之?


                  IP属地:浙江11楼2023-02-13 20:17
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