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关于灰原延后登场的一些相关问题的整理和回答

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这两天看九九的新贴又引起了一些有关灰原延后登场还有衍生的服部登场相关问题的讨论。这其实是个挺老的话题了,正好我以前有做过一些相关的查证。这次就借此机会重新做了整理和添补。发出来作为一个科普贴或者说给今后作为参考。
最后特别感谢瑶老师@Yao_CPT 在翻译上提供的大力支持和帮助。


IP属地:贵州来自Android客户端1楼2023-01-17 22:03回复
    1.灰原的设定是在何时决定的
    灰原的设定在第二卷就已经决定好了,并且最初打算在第二卷阶段就登场,当然最后只出现了剪影。虽然最后只出现了剪影的原因青山没有说明,但是从现在的眼光来看如果是明美遇害后灰原立马就出场这样的展开实在是太快了。
    参考:

    2013/07/17 《周刊少年Sunday》2013年33期附赠手册 逼近真相的青山访谈&顶级机密情报!
    —灰原哀最初也是黑衣组织方面的人,从一开始就准备这样展开吗
    青山:「是啊。在第2卷中已经出现了剪影,由于是介于柯南和黑衣组织之间,灰原就是灰色的意思。」
    2014/03/14月刊名探偵コナン新聞第二号
    https://www.detectiveconanworld.com/wiki/Interviews#Monthly_Conan_Newspaper_2014

    ——和您聊了这么多,您总是给我一种并没有考虑那么多的感觉,感觉很多东西都是您一时起意想出来的……
    「我一直都觉得我的运气很好。能很顺利地创作下去,剧情连贯性比想像中的还要更好。原本打算在第二卷的时期就差不多要让灰原登场了,结果想着想着还是只出现了个剪影。之后一直都找不到机会让她登场,最后到第18卷才正式登场,第18卷能顺利衔接上真是太好了(笑)」
    2019/04/19 CUT 2019年5月号 青山刚昌万字访谈
    https://www.sbsub.com/posts/cut-201905/

    然后是117页,第六格出现的“灰原哀”的轮廓!!这个时候已经把她的设定都决定好了(笑)
    2020/04/24青色笔杆——名侦探柯南制作密话(第二卷)
    https://www.sbsub.com/posts/blue-pen-2/


    IP属地:贵州2楼2023-01-17 22:05
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      2025-08-27 12:36:44
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      2.灰原未在第2卷阶段登场后最初计划登场的时间是
      根据青山的说法,是在服部平次初登场的第10卷附近,但是因为TV13集(奇怪的寻亲杀人事件)的改动,而被迫延后了。
      参考:
      关于雪莉的登场,还有一个小故事。其实对青山老师来说,本来是想让她(灰原)更早登场的。
      那个时机点正是File.092「关西名侦探」服部平次初登场之回。比实际上雪莉的登场回还要早很多呢。
      2003/05/01 柯南钻研 平次,登场的秘密

      2013/07/17 《周刊少年Sunday》2013年33期附赠手册 逼近真相的青山访谈&顶级机密情报!

      2017/04/19 [SUNDAY不科学研究所52][青山刚昌的计算失误(?)之卷]
      https://bbs.aptx.cn/thread-300909-1-1.html



      IP属地:贵州3楼2023-01-17 22:09
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        3.TV13集(奇怪的寻亲杀人事件)改动的原因
        根据TV动画前制作人吉冈昌仁的说法是为了尽量避免杀人。
        明美的遇害不同于其他日常案件,作为凶手的琴酒没有立刻受到法律的制裁,此外的初期TV改动也很多,多半是出于保证正常播出的考虑。
        参考:
        灰原的姐姐登场的那个时候因为当时尽可能的不想杀人,所以最后让那个人活下来了。后来过了一段时间青山先生说「吉冈先生会不会生气啊因为原作灰原出场了」。如果姐姐还活着的话,灰原就没办法登场,所以重新制作了一个姐姐死去的故事,灰原就在SP里登场了。

        考虑到F2层(35~49岁女性)观众,在绘图与演出的表现画面上有特别考虑些什么吗?
        「不能让人有不舒服的感觉」这是第一件要注意的事呢。血的颜色不是红色,而是改成黑色。手枪或是刀子的犯案画面,除非是故事中不得不出现的情况下都会省略。话说回来『名侦探柯南』这部作品并不是要让人看杀人事件如何发生,而是柯南的解谜过程、以及富有内涵的人生剧场。希望能让观众好好享受在其中。
        2019/09/06「真実はいつもひとつ!」の生みの親、諏訪道彦が語るアニメ『名探偵コナン』誕生秘話
        https://news.livedoor.com/article/detail/17041456/

        柯南刚开始播映的时候,某些团体单位经常报导一些抨击柯南的文章。比如说这些是手法模板和理论武装(那个时期很常使用的语汇)。但我们一直都是以「我们并非制作杀人的节目,而是制作绝对不可以杀人的节目!」去应战的。


        IP属地:贵州4楼2023-01-17 22:15
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          4. 平次登场的由来
          由于TV13集(奇怪的寻亲杀人事件)的改动导致灰原无法顺利登场,刚好这时编辑部提出了登场主角对手的建议,平次也就先灰原一步登场了。
          参考:
          关于雪莉的登场,还有一个小故事。其实对青山老师来说,本来是想让她(灰原)更早登场的。
          那个时机点正是File.092「关西名侦探」服部平次初登场之回。比实际上雪莉的登场回还要早很多呢。本来这个时候(青山)想说差不多要让知道核心的角色(灰原)登场了,刚好这时编辑那边提出了「要不要让新一(柯南)的对手登场啊?」的提案。
          由于青山老师也想过总有一天会让能跟柯南对比的角色登场,所以比起雪莉,于是就先让平次率先登场了。
          2003/05/01 柯南钻研 平次,登场的秘密

          2013/07/17 《周刊少年Sunday》2013年33期附赠手册 逼近真相的青山访谈&顶级机密情报!

          末次 (前略)老师你会做情节设计吗?
          青山 完全不会。从来没做过。
          末次 真的吗!?可是『柯南』跨越了长时间,埋有很多高明的伏笔吧。——比如说,在第2卷就暗示了灰原的存在,但她是在第18卷才转学到柯南学校的。
          青山 灰原呢,本来是想早点让她出场的。不过动画开播以后,有人说想要给柯南安排个劲敌,所以就先让服部平次出场了。
          2014/04/06 柯南VS歌牌情缘—青山末次访谈
          https://tieba.baidu.com/p/3082699140


          IP属地:贵州5楼2023-01-17 22:26
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            5.平次的设定
            从一开始就不是处在对立面的宿敌型而是兼具挚友和对手
            参考:
            柯南钻研编辑工作人员故意问了这个有点恶作剧的问题:「初登场的服部,看起来很坏呢。一开始就打算让他跟柯南处于敌对关系吗?」不过在本书访谈中(p193~)也有提到,服部从一开始就不是以敌对角色的设定登场。
            青山老师:「做为竞争对手、宿敌出场实在是太过理所当然了,这样很无聊。于是就设计成『咦?宿敌登场?』会让人这样以为、但其实并不是这样的角色。」
            并非宿敌而是挚友的存在。从一开始平次就被设定成和新一(柯南)结下深厚友情的男人。
            2003/05/01 柯南钻研 平次,登场的秘密

            ——老师现在是单身呢,如果结婚了的话可能没办法维持现在的生活呢。
            青山:是啊没有办法呢。如果改变生活形态的话,也不可能维持现在的生活步调。刚开始准备连载柯南的时候,觉得『这可能会很辛苦啊』。实际上做下去也确实非常辛苦,还被上面的人你如果不想被说三道四的话就不要做。甚至我还回了如果不让我做自己想做的内容我不要。类似这样的话。这么做的话,在生活上或作品中才能继续随心所欲地去做吧。比如说被上面的人提出柯南要不要改名叫道尔、服部应该要写成纯粹的劲敌!之类的,于是我便提出主张说:我身为作者,这并不是我想画的内容。所以后来几乎都是依我想做的方式去做。结果可以说是竭尽全力了吧。也因此,果然能像现在这样生存的我是相当幸福的呢。直到灵感枯竭、什么东西也画不出来、或是读者对我说「已经不需要你了」之前,我还是会一直想当漫画家。虽然多少嘴巴上还是会有说「啊~~不想干了~!」的时候呢。
            2003/05/01 柯南钻研 青山访谈

            (前略)(笑)当初只是想给柯南找一个强有力的对手。服部平次嘛,推理是很厉害,但他毕竟是友好的侦探。而我想要的对手应该是侦探的天敌。应该是像亚森·罗宾或鲁邦三世那样胆大包天、神出鬼没的怪盗吧?毕竟我小时候也是他们的粉丝呀。
            2004/04/02 【柯南VS基德1 青山评论】
            https://bbs.aptx.cn/thread-296846-1-1.html


            IP属地:贵州6楼2023-01-17 22:44
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              (续)
              在第十六卷中,甚至投入了「魔术快斗」的主角怪盗基德。
              「我希望柯南这个名侦探能有一个对手。虽然已经有了黑衣组织和服部平次,但我觉得侦探的宿敌果然还是怪盗吧。这样想着就问了主编,得到了同意。非常兴奋地画了它」
              2011/04/25ミステリーマガジン6月号(2011)

              ——说到《名侦探柯南》,在开始连载的1994年,它从一开始就是《周刊少年Sunday》的读者问卷调查的第一名人气作品。即使这样,编辑部还是会让你重新画吗?
              青山:会的。因为是主人公的竞争对手,他们建议我说,把(服部)平次的性格塑造得更恶劣些可不可以什么的。嘛,我心里想着“真烦人”什么的,所以几乎没有改动(笑)。
              2017/10/18《青山刚昌30周年书》青山刚昌30周年30000字访谈
              https://www.sbsub.com/posts/aoyama-30years/
              ——在赤井登场时,还没有考虑过要创作一个名为「安室」的角色吧
              当时我还没有想这么长远呢。不过我一直都想给赤井设定一个对手,就像柯南有平次和基德这样的对手一样。
              2020/12/04『这部推理小说好厉害!2021年版』青山访谈
              https://www.sbsub.com/posts/konomysterysugoi-2021/


              IP属地:贵州8楼2023-01-17 22:46
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                插楼


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-01-17 22:56
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                  2025-08-27 12:30:44
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                  辛苦两位大佬


                  IP属地:广东10楼2023-01-17 23:09
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                    6.柯南动画化相关
                    TV13集(奇怪的寻亲杀人事件)是在1996年4月22日播出的,这个时间比第十卷收录话数连载时间要晚,因此会有人对灰原因TV改动延后登场有所疑惑,这里参考TV动画前制作人诹访道彦相关访谈,简略地说一下柯南动画化的历程。
                    在柯南连载5、6话时编辑部提出了动画化的意向,连载10话后诹访开始每周去编辑部, (诹访表示)虽然想要动画化但是一直无法找到档期,一直到1995年2、3月,《名侦探柯南》才确定档期作为《魔法骑士》(诹访担任制作人)的接档动画。
                    经过了一年半多的筹备,Sunday1995年47号(1995年10月25日发售)公布了首播日期,1996年1月8日播出了第一集。
                    青山得知确定动画化的时间可能是在诹访提到的1995年2、3月《名侦探柯南》找到档期附近。
                    根据诹访的说法,1994年10月开播的《魔法骑士》之所以在1995年2、3月就决定停播日期是因为尽管《魔法骑士》评价很高但是收视率很低。《名侦探柯南》最初也是抱着先做半年试试看的想法。
                    (青山在连载柯南之前的上一部作品《剑勇传说》TV也只播出了一年没做完)
                    参考:
                    在小学馆《周刊少年Sunday》上连载开始一年左右,就有了动画化之说。青山:“不光是长长的对话和说明,而且还杀了一大堆人。把这样的漫画动画化,说啥呢?——当时这么想。”
                    2006/01/13 朝日新闻青山访谈
                    https://bbs.aptx.cn/thread-236319-1-1.html

                    2017/06/01『名探偵コナン』誕生秘話インタビュー! 連載開始20年以上ヒットし続けるワケとは? 【昔の子ども、今の子ども。】
                    https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_E1493262474199/

                    2019/09/06「真実はいつもひとつ!」の生みの親、諏訪道彦が語るアニメ『名探偵コナン』誕生秘話
                    https://news.livedoor.com/article/detail/17041456/


                    IP属地:贵州11楼2023-01-17 23:18
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                      (续)
                      2020/09/11【アニメ名探偵コナン】初代プロデューサー諏訪道彦が語るコナン誕生秘話!#1
                      tube.com/watch?v=zTUIcdlfG7Q





                      IP属地:贵州12楼2023-01-17 23:20
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                        IP属地:云南来自Android客户端13楼2023-01-17 23:35
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                          (续)

                          Sunday1995年47号


                          IP属地:贵州14楼2023-01-18 01:07
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                            假老师和瑶老师是擦鸡的神。所以以前流传的服部是为了代替灰原出场而特地设定出来的是擦鸡造谣,实际青山从一开始就想好了服部的设定,只是原本没有计划那么早出场。


                            IP属地:美国来自iPhone客户端15楼2023-01-18 01:27
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                              2025-08-27 12:24:44
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                              好帖,dddd


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2023-01-18 07:06
                              回复