最近几年才看完了这部漫画,本人是先看完了ss才看的lc,在翻完正传和外传还有各种番外之后,来表达一点看法。
一、反派
私以为lc最离奇的地方是把冥王军的设定改崩了。
相比ss的直接,为了塑造圣战的正义性手袋木大妈将冥王军改成了四大恶贼一样的反派角色,啥坏事都掺合一脚。魔星觉醒前是否有冥斗士活动这在ss有矛盾的地方也在她笔下变成了早十几年就开始有小规模冲突。而且冥王军所到之处属于“寸草不生”,鸡蛋黄都得给摇散咯,这让我产生了很割裂的观感。
因为实质上,ss的圣战所涉及的只有圣斗士与冥斗士双方,在哈迪斯的永恒日蚀完成前,人类所受到的伤害还不如波塞冬引发的海啸雨水所造成的百万人伤亡。
先不论有童虎(重音)监视的封印解除前是否有冥斗士在人间活动,就这样一个一破封印就奔着圣域跑干圣斗士的“傻瓜”式反派,让我想象他们去地上干坏事,他们干得了吗?他们都是人类啊!
再用路尼的一句话来说,能够审判人类的只有“诸神”,他们是没资格的。
所以在我的认知中,圣战的流程应该是冥王军对圣斗士,毁灭人类是必须由冥王来做的,只有他有这样恐怖的力量和更高层次的意志。包括海皇篇,毁灭人类的豪雨出自波塞冬的意志,海将军们只在亚特兰蒂斯固守,出门也只和圣斗士打架。
然而lc中冥王军的形象极具恶化,与圣斗士战斗方面的手段暂且不提,我认为这和他们反派身份相符,做什么都不意外。但是他们居然还会毁灭城镇,亲手去杀害普通的人类,如第一战米诺斯戏谑地下令毁掉圣域附近的村子。
米诺斯是判官,他不知道这是什么罪吗?
在我看来lc的冥斗士没有追随冥王的意志,手袋木想丰富人设,可以,但塑造这种纯反派多少有点失智。连下功夫最多的拉达,描写也仅限于翼龙追随君主,无底线地忠于主子。
虽然很有气魄,但我还是想说,这是狗,不是龙。
手袋木大可描写冥斗士们的追求,既然是转世的设定,那他们不惧死亡战斗的理由是什么?只因为忠诚于冥王?俗一点为了永生不死,高尚一点为了净化人类,随便哪个都行。连海将军都知道多嘴两句为了地上的纯洁呢。
当然那么多反派杂兵一个个描写理由太多余,只需要知道他们忠诚自己的阵营就足够了。但花了大篇幅描写的三巨头都是这样单方面纯坏的人设,尽管表现出了自己的性格,但我仍然无法理解他们为什么要作为冥王军,成为圣斗士们的敌人。
这些尚且还无关紧要,能够通过剧情渲染找补,毕竟主角是黄金们,反派低劣一点纸面化一点没啥问题。
——但最重要最重要的是,手袋木给出的冥王亚伦人设和作出大清洗行为的双重崩塌。
冥王哈迪斯为了打造地上的净土掀起圣战,哪怕在ss最终章,剧情都加速成那样了,车田都没忘记给哈迪斯加台词,塑造出一个自有一套理论的反派角色,让读者清晰意识到这就是神,意识站在更高顶点的神!
不论正确与否,冥王哈迪斯的理论对于他这个死界之王,逻辑是足够自洽的!
他对人类负有责任感,才想要惩戒、指引人类,虽然方法残酷,最终想要毁灭人类。他有自己的理由与思想,高傲到令人发指,但这正是因为他是冥王才完全合情合理。
那亚伦呢?他的理论是什么,逻辑是什么?
以人类之身想要拯救全人类,他想出来的方法是把人全干掉就好了。然后背负全人类的悲伤在魔宫里活到死?
先不说这个方法有什么毛病,结果还是和冥王一样的,所以圣战打起来毫无问题,我支持。
但就全篇看来,冥王的意识基本没怎么醒过,圣战搞了半天还是亚伦在推动,而这样一个既想和正派中心和好又想干坏事的反派BOSS,看起来思维就非常精神分裂。
青梅竹马变成反派大BOSS,主角团靠着羁绊的力量拯救竹马,这样的剧情悲情中带着热血,我是很认同的。
但你这竹马边挥手洒了无数人,边和主角团流眼泪说好久不见,是不是有点精神分裂啊?
最后来一出洗白剧和萨沙一起打哈迪斯我更看不懂了,合着之前您老害死的人算冥王的人头不算你的是吧?
宽恕是一出高级的戏码,但手袋木玩得很不高明。
车田也玩原谅,但纱织原谅了加隆撒加,加隆撒加也确实做出了回报。而且纱织和他们可不是兄妹的关系,没有那种世俗的感情,所以纱织有大爱,萨沙的行动中我看不出来。萨沙的形象属于善良圣母型,但还不够圣母。
亚伦的表现,如果不是失乐园还在天上飘着,辉火竭力在那儿吼着,我是真不信他想救赎人类。从魔宫篇的行动看,他不管天魁、不管阿斯,就想看一出好戏,比天魁星还积极,还特地画画留念。
亚伦善良吗?真不见得,冥瞬即使被冥王附体了也想过伤害任何人,星矢在面前他都劝住了拉达,还愿意牺牲自己让一辉出手。亚伦显然没这意志力,对比起来就不像最纯洁的灵魂,如果真这么善良,哪怕被睡神和潘多拉诱导,我也不觉得会走上亚伦的道路。这完全是破罐子破摔的发泄。
我感受不到亚伦的善意,在任何地方都没有,除了漫画第一话。
最后你告诉我他其实心是好的,就是方法走错了,我只想说手袋木你没搞错吧?亚伦这样的人设我只能说如果不是二次元我绝对不会喜欢他,实在是极端到不能再极端。
亚伦这样神经兮兮的人设,直接导致潘多拉也变成了女疯子,被亚伦逼的啥都干,啥都干不好。因为她的唯一思想动力就是亚伦,但亚伦思想比她更混乱。
这样一个反复无常,还时不时给下属发便当,给敌人发挂的BOSS,直接导致下属反派们的行为动机也变得莫名其妙。
一言蔽之,亚伦的前后行动由于冥王意识的影响(手袋木的意志)从整体看来多少有点法典,此次圣战的失败他的努力功不可没。可喜可贺(棒读)
而且加上手袋木的感性思维,亚伦的逻辑没有清晰的理性思考和理论支持,纯靠一股子意气感性用事的结果,在失乐园大家都看到了:被天马打醒就结束了,之前一切都是冥王入脑犯魔怔,大家不要认真。
我一口老血喷死你!你这黑化醒的这么快,那之前都打毛啊?!
想洗白可以,但不要这么草率啊!
什么三角形羁绊,你这羁绊这么有用的话为什么要画失乐园,还让意大利整个升上天空?
鸣人佐助谈羁绊我可以理解,他们是打出来的交情,有长篇剧情渲染。你们这仨我就看不懂了,一个孤儿院出来的感情就这么好?
没铺垫没剧情,纯靠喊口号的一头热,表现简直……
二、三人
就算这些都不提,都是我的个人意见,我仍然无法理解一个关键点。
正派BOSS萨沙加天马与反派BOSS亚伦的对决,他们靠的不是什么确切的思想理论对拼,而是拼的感情,拼的是三人的羁绊!
当时看着热血,回过头来回味,这算是中二少年误入歧途被家属打一顿拉回来的剧情么?
脱出流畅的剧情我无法回想起亚伦救赎世界的理论支持和意志坚定,天马拯救亚伦的宏观正义浓缩成对朋友的羁绊。
我仔细思考,顿悟,这些剧情都加给黄金们了,天马萨沙这俩理论上的主角没分到份儿啊!!
所以手袋木只能一次又一次强调三人的感情,三人的羁绊,萨沙和天马一站到亚伦面前,圣战的氛围就脱离而去了。
为了正义?
不,为了“羁绊”,“羁绊”(咬牙切齿)!
亚伦没有自己的“正义”,一腔热血搞的救赎之路连冥斗士都说服不了,圣斗士们更不可能了,就他自己当个宝。
什么反派BOSS“孤勇者”。
纱织愿意为了和平下跪,她面对冥瞬是以雅典娜的身份,自带保护人类的大义。不仅表现出不愿意伤害瞬的身体,也有对冥王的劝阻和谈判态度。哪怕到了极乐净土还和人理论爱的力量。
而萨沙面对亚伦呢?妹妹对哥哥嘤嘤嘤,别闹了快回家跟我们一起玩吧!
三人的感情很感人,我不否认,但在圣战的背景下他们并没有表现出该有的悲壮。天马莫名其妙的固执,萨沙莫名其妙的弱气,这都不是战场上该有的。
说来说去又要牵涉到萨沙与天马的人设问题,这三人感情好,人设的问题也是连在一起的,分不开的一朵翔。
总之,反派设定上的奇怪(感觉很像那种有苦衷的、经历了很多惨剧才诞生的悲剧型反派,但亚伦所经历的我认为不足以构成他“黑化”的理由,【优秀栗子请看想要月读全世界的宇智波斑,他是真的经历了人伦惨剧再加上理想崩塌从而对世界产生绝望】以及真“冥王”人设的模糊更加重了亚伦本身有问题的观感)是让后期剧情血崩的元凶之一。
因为在我看来亚伦的理由其实站不住脚,他没有那个高度的思想和视野,没有承担全人类命运的觉悟,也没有适当的思想转变,“救赎”的想法完全是作者一股脑踢进他脑子里去的。
划重点,他的生活经历没有艰苦到觉得死了比活着更好的地步!还有俩好兄弟陪着他过呢。而且他最初人设是极度纯洁、善良!
所以整体看下来表现得还不如早退场的双子神,他们至少有高傲和玩的资本。
不得不提,lc对“神”的刻画几乎是灾难性的,雅典娜的“大爱”“正义”,冥王的“大罪无赦”“大罪当惩”,海皇只打了个酱油就算了(不过居然用了女人的肉体……),全都在手袋木笔下变成了感情丰富到多姿多彩,哭哭闹闹的人。
人与神对抗的悲剧性色彩也削减到了战斗本身的惨烈度上。
但手袋木在描绘黄金各种战斗的理由的时候还挺不错的,人物塑造地不错,对比起来我真的很惋惜主角三人的人设变成这样,致使整个故事核心变得“轻”了。
忽略萨沙三人的戏份,黄金的独角戏都要优于主角团。
萨沙在少女身份上的用力过猛,和亚伦及天马的羁绊脱不开关系;天马对亚伦不讲道理的执着,也和三人的羁绊扯不开关系;亚伦时不时抽风给自家人添堵给敌人送挂,也和三人的羁绊脱不开。
三人的羁绊这一前提条件直接卡死了手袋木的发挥,在不停地不停地渲染之下,三人本身的身份被淡化,双方的“神”被迫困于人类的情感,成了只会在战争时期谈感情的二傻子。
并且,由于三人亲密的设定,如何给天马开挂打醒反派BOSS,如何解释三人的羁绊来源,如何解释萨沙完全人类化。
一个荣誉背锅侠堂堂诞生!
天魁星就是你了!
天魁星与夜枭的加入让魔宫篇变得更加混乱,原来小时候大家都是一家人啊哈哈哈……手袋木很喜欢描绘人与人之间的关系,这里的表现也还不错。但不能因为表现不错就硬着头皮承认这段剧情对整体主旨立意上有作用吧!
倒不如说这一段让多少人的人设彻底崩塌,雅典娜为了让天马出世牺牲侍女,亚伦的纯洁性令人存疑,他很有可能不是冥王选中的肉体,天马莫名其妙背上弑神者的神话称号。
潘多拉彻底失去意义退场,还和拉达加了一段感情戏,潘娘对冥王的感情被一句不够悲伤打发,拉达忠诚地像条狗(虽然还是不明白为什么),居然会对主人以外的人产生感情,无语。
这三人所到之处,简直像洪灾一样,撞开了剧情发展,走出了一条不同寻常的妖艳道路。
一、反派
私以为lc最离奇的地方是把冥王军的设定改崩了。
相比ss的直接,为了塑造圣战的正义性手袋木大妈将冥王军改成了四大恶贼一样的反派角色,啥坏事都掺合一脚。魔星觉醒前是否有冥斗士活动这在ss有矛盾的地方也在她笔下变成了早十几年就开始有小规模冲突。而且冥王军所到之处属于“寸草不生”,鸡蛋黄都得给摇散咯,这让我产生了很割裂的观感。
因为实质上,ss的圣战所涉及的只有圣斗士与冥斗士双方,在哈迪斯的永恒日蚀完成前,人类所受到的伤害还不如波塞冬引发的海啸雨水所造成的百万人伤亡。
先不论有童虎(重音)监视的封印解除前是否有冥斗士在人间活动,就这样一个一破封印就奔着圣域跑干圣斗士的“傻瓜”式反派,让我想象他们去地上干坏事,他们干得了吗?他们都是人类啊!
再用路尼的一句话来说,能够审判人类的只有“诸神”,他们是没资格的。
所以在我的认知中,圣战的流程应该是冥王军对圣斗士,毁灭人类是必须由冥王来做的,只有他有这样恐怖的力量和更高层次的意志。包括海皇篇,毁灭人类的豪雨出自波塞冬的意志,海将军们只在亚特兰蒂斯固守,出门也只和圣斗士打架。
然而lc中冥王军的形象极具恶化,与圣斗士战斗方面的手段暂且不提,我认为这和他们反派身份相符,做什么都不意外。但是他们居然还会毁灭城镇,亲手去杀害普通的人类,如第一战米诺斯戏谑地下令毁掉圣域附近的村子。
米诺斯是判官,他不知道这是什么罪吗?
在我看来lc的冥斗士没有追随冥王的意志,手袋木想丰富人设,可以,但塑造这种纯反派多少有点失智。连下功夫最多的拉达,描写也仅限于翼龙追随君主,无底线地忠于主子。
虽然很有气魄,但我还是想说,这是狗,不是龙。
手袋木大可描写冥斗士们的追求,既然是转世的设定,那他们不惧死亡战斗的理由是什么?只因为忠诚于冥王?俗一点为了永生不死,高尚一点为了净化人类,随便哪个都行。连海将军都知道多嘴两句为了地上的纯洁呢。
当然那么多反派杂兵一个个描写理由太多余,只需要知道他们忠诚自己的阵营就足够了。但花了大篇幅描写的三巨头都是这样单方面纯坏的人设,尽管表现出了自己的性格,但我仍然无法理解他们为什么要作为冥王军,成为圣斗士们的敌人。
这些尚且还无关紧要,能够通过剧情渲染找补,毕竟主角是黄金们,反派低劣一点纸面化一点没啥问题。
——但最重要最重要的是,手袋木给出的冥王亚伦人设和作出大清洗行为的双重崩塌。
冥王哈迪斯为了打造地上的净土掀起圣战,哪怕在ss最终章,剧情都加速成那样了,车田都没忘记给哈迪斯加台词,塑造出一个自有一套理论的反派角色,让读者清晰意识到这就是神,意识站在更高顶点的神!
不论正确与否,冥王哈迪斯的理论对于他这个死界之王,逻辑是足够自洽的!
他对人类负有责任感,才想要惩戒、指引人类,虽然方法残酷,最终想要毁灭人类。他有自己的理由与思想,高傲到令人发指,但这正是因为他是冥王才完全合情合理。
那亚伦呢?他的理论是什么,逻辑是什么?
以人类之身想要拯救全人类,他想出来的方法是把人全干掉就好了。然后背负全人类的悲伤在魔宫里活到死?
先不说这个方法有什么毛病,结果还是和冥王一样的,所以圣战打起来毫无问题,我支持。
但就全篇看来,冥王的意识基本没怎么醒过,圣战搞了半天还是亚伦在推动,而这样一个既想和正派中心和好又想干坏事的反派BOSS,看起来思维就非常精神分裂。
青梅竹马变成反派大BOSS,主角团靠着羁绊的力量拯救竹马,这样的剧情悲情中带着热血,我是很认同的。
但你这竹马边挥手洒了无数人,边和主角团流眼泪说好久不见,是不是有点精神分裂啊?
最后来一出洗白剧和萨沙一起打哈迪斯我更看不懂了,合着之前您老害死的人算冥王的人头不算你的是吧?
宽恕是一出高级的戏码,但手袋木玩得很不高明。
车田也玩原谅,但纱织原谅了加隆撒加,加隆撒加也确实做出了回报。而且纱织和他们可不是兄妹的关系,没有那种世俗的感情,所以纱织有大爱,萨沙的行动中我看不出来。萨沙的形象属于善良圣母型,但还不够圣母。
亚伦的表现,如果不是失乐园还在天上飘着,辉火竭力在那儿吼着,我是真不信他想救赎人类。从魔宫篇的行动看,他不管天魁、不管阿斯,就想看一出好戏,比天魁星还积极,还特地画画留念。
亚伦善良吗?真不见得,冥瞬即使被冥王附体了也想过伤害任何人,星矢在面前他都劝住了拉达,还愿意牺牲自己让一辉出手。亚伦显然没这意志力,对比起来就不像最纯洁的灵魂,如果真这么善良,哪怕被睡神和潘多拉诱导,我也不觉得会走上亚伦的道路。这完全是破罐子破摔的发泄。
我感受不到亚伦的善意,在任何地方都没有,除了漫画第一话。
最后你告诉我他其实心是好的,就是方法走错了,我只想说手袋木你没搞错吧?亚伦这样的人设我只能说如果不是二次元我绝对不会喜欢他,实在是极端到不能再极端。
亚伦这样神经兮兮的人设,直接导致潘多拉也变成了女疯子,被亚伦逼的啥都干,啥都干不好。因为她的唯一思想动力就是亚伦,但亚伦思想比她更混乱。
这样一个反复无常,还时不时给下属发便当,给敌人发挂的BOSS,直接导致下属反派们的行为动机也变得莫名其妙。
一言蔽之,亚伦的前后行动由于冥王意识的影响(手袋木的意志)从整体看来多少有点法典,此次圣战的失败他的努力功不可没。可喜可贺(棒读)
而且加上手袋木的感性思维,亚伦的逻辑没有清晰的理性思考和理论支持,纯靠一股子意气感性用事的结果,在失乐园大家都看到了:被天马打醒就结束了,之前一切都是冥王入脑犯魔怔,大家不要认真。
我一口老血喷死你!你这黑化醒的这么快,那之前都打毛啊?!
想洗白可以,但不要这么草率啊!
什么三角形羁绊,你这羁绊这么有用的话为什么要画失乐园,还让意大利整个升上天空?
鸣人佐助谈羁绊我可以理解,他们是打出来的交情,有长篇剧情渲染。你们这仨我就看不懂了,一个孤儿院出来的感情就这么好?
没铺垫没剧情,纯靠喊口号的一头热,表现简直……
二、三人
就算这些都不提,都是我的个人意见,我仍然无法理解一个关键点。
正派BOSS萨沙加天马与反派BOSS亚伦的对决,他们靠的不是什么确切的思想理论对拼,而是拼的感情,拼的是三人的羁绊!
当时看着热血,回过头来回味,这算是中二少年误入歧途被家属打一顿拉回来的剧情么?
脱出流畅的剧情我无法回想起亚伦救赎世界的理论支持和意志坚定,天马拯救亚伦的宏观正义浓缩成对朋友的羁绊。
我仔细思考,顿悟,这些剧情都加给黄金们了,天马萨沙这俩理论上的主角没分到份儿啊!!
所以手袋木只能一次又一次强调三人的感情,三人的羁绊,萨沙和天马一站到亚伦面前,圣战的氛围就脱离而去了。
为了正义?
不,为了“羁绊”,“羁绊”(咬牙切齿)!
亚伦没有自己的“正义”,一腔热血搞的救赎之路连冥斗士都说服不了,圣斗士们更不可能了,就他自己当个宝。
什么反派BOSS“孤勇者”。
纱织愿意为了和平下跪,她面对冥瞬是以雅典娜的身份,自带保护人类的大义。不仅表现出不愿意伤害瞬的身体,也有对冥王的劝阻和谈判态度。哪怕到了极乐净土还和人理论爱的力量。
而萨沙面对亚伦呢?妹妹对哥哥嘤嘤嘤,别闹了快回家跟我们一起玩吧!
三人的感情很感人,我不否认,但在圣战的背景下他们并没有表现出该有的悲壮。天马莫名其妙的固执,萨沙莫名其妙的弱气,这都不是战场上该有的。
说来说去又要牵涉到萨沙与天马的人设问题,这三人感情好,人设的问题也是连在一起的,分不开的一朵翔。
总之,反派设定上的奇怪(感觉很像那种有苦衷的、经历了很多惨剧才诞生的悲剧型反派,但亚伦所经历的我认为不足以构成他“黑化”的理由,【优秀栗子请看想要月读全世界的宇智波斑,他是真的经历了人伦惨剧再加上理想崩塌从而对世界产生绝望】以及真“冥王”人设的模糊更加重了亚伦本身有问题的观感)是让后期剧情血崩的元凶之一。
因为在我看来亚伦的理由其实站不住脚,他没有那个高度的思想和视野,没有承担全人类命运的觉悟,也没有适当的思想转变,“救赎”的想法完全是作者一股脑踢进他脑子里去的。
划重点,他的生活经历没有艰苦到觉得死了比活着更好的地步!还有俩好兄弟陪着他过呢。而且他最初人设是极度纯洁、善良!
所以整体看下来表现得还不如早退场的双子神,他们至少有高傲和玩的资本。
不得不提,lc对“神”的刻画几乎是灾难性的,雅典娜的“大爱”“正义”,冥王的“大罪无赦”“大罪当惩”,海皇只打了个酱油就算了(不过居然用了女人的肉体……),全都在手袋木笔下变成了感情丰富到多姿多彩,哭哭闹闹的人。
人与神对抗的悲剧性色彩也削减到了战斗本身的惨烈度上。
但手袋木在描绘黄金各种战斗的理由的时候还挺不错的,人物塑造地不错,对比起来我真的很惋惜主角三人的人设变成这样,致使整个故事核心变得“轻”了。
忽略萨沙三人的戏份,黄金的独角戏都要优于主角团。
萨沙在少女身份上的用力过猛,和亚伦及天马的羁绊脱不开关系;天马对亚伦不讲道理的执着,也和三人的羁绊扯不开关系;亚伦时不时抽风给自家人添堵给敌人送挂,也和三人的羁绊脱不开。
三人的羁绊这一前提条件直接卡死了手袋木的发挥,在不停地不停地渲染之下,三人本身的身份被淡化,双方的“神”被迫困于人类的情感,成了只会在战争时期谈感情的二傻子。
并且,由于三人亲密的设定,如何给天马开挂打醒反派BOSS,如何解释三人的羁绊来源,如何解释萨沙完全人类化。
一个荣誉背锅侠堂堂诞生!
天魁星就是你了!
天魁星与夜枭的加入让魔宫篇变得更加混乱,原来小时候大家都是一家人啊哈哈哈……手袋木很喜欢描绘人与人之间的关系,这里的表现也还不错。但不能因为表现不错就硬着头皮承认这段剧情对整体主旨立意上有作用吧!
倒不如说这一段让多少人的人设彻底崩塌,雅典娜为了让天马出世牺牲侍女,亚伦的纯洁性令人存疑,他很有可能不是冥王选中的肉体,天马莫名其妙背上弑神者的神话称号。
潘多拉彻底失去意义退场,还和拉达加了一段感情戏,潘娘对冥王的感情被一句不够悲伤打发,拉达忠诚地像条狗(虽然还是不明白为什么),居然会对主人以外的人产生感情,无语。
这三人所到之处,简直像洪灾一样,撞开了剧情发展,走出了一条不同寻常的妖艳道路。