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问一个关于唯物主义的问题

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我对马主义如何得出物质第一性,意识第二性的理解是这样的:首先马克思定义只有人类有意识,定义意识是物质的副产品,然后他指出因为只有人类有意识,所以一定是先有人类肉体后有人类意识,所以先有人类意识后有人类肉体,所以物质第一性,意识第二性,这不是循环论证吗?
那么,假如我把鱼定义为渔夫工作的副产品,那么是不是可以说渔夫是第一性,鱼是第二性,先有渔夫,后有鱼呢?这显然是荒谬的,因为鱼类的早在数亿年前就有了,而渔夫存在的历史才有几万年,这个定义的问题,在于预设了只有渔夫能够产生鱼,除了渔夫,没有任何办法能够产生鱼,忽视了鱼类可以自由繁殖,从而出错
过去我相信唯物主义,但我看到一些研究,指出不仅是人类有意识,动物也有意识,植物可能也有意识,机械和人工智能也有可能有意识,一些人认为宇宙的运转呈现出有意识的设计,我认为有道理,所以我不再认为只有人类有意识了
我认为,我们不能将只有人类有意识预设为颠扑不破的真理,不能在有大量的研究都指出动物也有意识活动,非人类的物质也可能有意识活动的前提下预设只有人类有意识活动


IP属地:吉林来自Android客户端1楼2022-11-23 23:56回复
    我反对,意识是劳动,实践,社会的产物,很多动物,ai有高等智慧,但是和意识画不上等号,以最火的ai作画为例,他们始终是模仿,拼凑人类的画作,然后产生大量的图画,又按照人类的要求去筛选,不断训练,产生人类想要的画作,但始终没有自己的意识,它所谓的风格都是训练者意识的延伸,一言蔽之,就是苏格拉底只能用ai训练出另一个苏格拉底,他教不出柏拉图


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2022-11-24 14:46
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      很多生物最多通过镜子测试理解了自我的观念,但是他们存在一个对世界的理解吗,对自己生命的理解吗?恐怕没有,他们也许有情感,有对具体事物的认知,但是始终没有意识的存在,就像无人驾驶的ai,可以分辨自己,路,车,人,但是他们不会理解,也理解不了,那些东西的意义,和聪明的猎犬一样,他只是按照训练的要求工作罢了


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2022-11-24 14:51
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        况且,意识必须要肉体存在,物质可以直接控制你的意识,那么谁是第一性显而易见,尼古丁可以让你兴奋,安眠药可以让你睡去,酒精可以麻醉,毒品直接可以炸了你的意识


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2022-11-24 14:56
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          况且鱼不能作为渔夫的副产品,鱼不是依赖渔夫而存在,但是意识离不开肉体,马克思对人的定义是社会关系的总和,也就是说,他认为离开社会的人类不是“人”,同理如果某个事物和人的社会属性重叠,那么它也可以认为是人


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2022-11-24 15:02
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            虽然但是,哲学里的意识和你这个所谓的意识是两种东西,你们高中政治必修不用背物质和意识的定义的吗


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-11-24 15:30
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              意识不同于感觉和观念,是一种综合思维的能力。人的意识是在人类实践的经验积累中总结出来的,是一种自然的产物,更是一种历史的产物。植物、动物乃至非生物的反应特性,可能作为意识产生前的原材料阶段,但是在复杂程度上是比不上人类意识的。他们只具有意识基础的自然性,而在不同程度上欠缺意识产生基础的历史性。人类是不是唯一具有意识的物质?现实是如此的。未来是否可能有别的物质形成意识?理论上这是有可能的,只不过一旦该物质形成了意识,它就自动变为了“人”,因为意识是人的本质功能,一旦具备了意识,一种物质就和人没有本质区别了。反过来说,一个物质不是人,自然它就不具备能使它成为人的“意识”。


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2022-11-24 15:39
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                首先你所说的意识要与马所说的意识是同一个事物吗?


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-11-24 16:09
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                  首先物质第一性和意识第二性就不是马克思定义的,这是唯物主义的范畴,马克思的工作是在已有的唯物主义基础上去发展,不是重新发明唯物主义,关于唯物主义的发展,你需要参阅的是马克思之前的哲学史。
                  退一万步说,即便我们承认动物也有意识,你怎么知道它的意识和你的意识就是相同的存在呢?仅仅凭借我们都用同一个中文单词“意识”去描述它吗?这难道不是最大的先入为主吗?你现在认为“人工智能也会有意识”,好,请问如何判断这一点呢?我们如何去证明人工智能可以有意识呢?
                  第二,即便我们可以找到另一种可以拥有意识的高等动物,退一步说,外星人吧,那又如何呢?有一个大前提,我们自己建立的哲学,社会学,历史学,都是建立在人类自己身上的,我们不是去研究“泛高等智慧生物的哲学,社会学和历史学”,而本来就是在研究“人的哲学”,那么自然是要以人自己为对象,你想要在哲学中引入“ai的意识”,那么研究的就是“ai的哲学”。


                  IP属地:云南来自Android客户端10楼2022-11-24 17:00
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                    你把人的主观能动性,同社会生活实践结合就清楚了


                    IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2022-11-24 17:07
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                      哲学上的意识是社会产物,像婴儿也是人类但最开始也是认定为没有意识的,像ai,像动物根本没有形成复杂的社会,也自然不存在应对社会问题的意识。概念要搞明白,如果突然智械危机,出现个机器人国,机器人之前还会搞社交,那么机器人也可以说他们有了意识,问题是现在还没有


                      IP属地:福建来自Android客户端14楼2022-11-24 17:28
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                        很烦楼主这种连符号本身的概念都没搞明白就开始质疑的人


                        IP属地:福建来自Android客户端15楼2022-11-24 17:32
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                          “辩证唯物主义”中的“辩证”两个字,你是一点儿都没领会到啊。


                          IP属地:湖南来自Android客户端17楼2022-11-24 18:01
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                            你的理解太差。。。很多误读。
                            不过你对物质有意识这个挺好的,更准确来说是精神,意识是高阶段了。
                            但是你要知道人类意识的结构是多面的,比如身体性、时空性等等,很复杂的构成的。观念论、现象学都要了解的。


                            IP属地:天津18楼2022-11-24 21:42
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