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新人最近在打红黑牺牲,遇到一些问题

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1.当场上有多个神器时,(如两个巫婆炉灶和两个邪鬼宗铁砧)牺牲一个神器生物能否同时启动这些神器?
2.当破坏魔鬼在场时,我若想斩杀对面,能否牺牲自己场上所有除它以外的永久物吗?
3.当我想牺牲衍生神器(如食品或血滴)而又无法支付其启动式异能的法术力时,能否直接牺牲之,并不获得其启动式异能效果?
4.我牺牲永久物这一动作是于法术时机行动还是于瞬间时机行动?
5.启动式异能是于法术时机启动还是于瞬间时机启动?
6.对手牺牲的永久物能否支付我操控神器(如巫婆炉灶和邪鬼宗铁砧)的启动式异能的费用?
7.对手能否在我牺牲永久物后我将要启动神器的异能时消灭我的神器使我不能顺利结算其异能?





IP属地:上海来自Android客户端1楼2022-08-31 00:26回复
    因为午休时间不够所以先直接给你答案,详细解答有空或者看看哪个一般路过吧友帮你解答(或者楼上是不是有吞帖子)
    12367全都是不能,简单来说,牺牲东西并不是你想就能的(
    45看后面的描述有没有限制,如果说 只能于法术时机起动 那就只能法术时机,没说就没有


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2022-08-31 12:36
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      2026-10-28 12:27:34
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      首先,有个基本概念,哪些启动式异能,哪些是触发式异能。
      所有 “(每)当xxxx发生时”如何如何的都是触发式异能。比如你这里 猫的第一个异能,恶魔的异能,铁砧的第一个异能。所有 "xxx,xxx : 如何如何" 中间有冒号隔开,前面有几个动作,后面是效果的是 启动式异能。比如你这里猫的第二异能,铁砧的第二异能,和炉子的异能。启动时异能是你可以选择发动的,主动的, 冒号前面哪几个是你要付的费用。触发式异能是当条件满足的时候自动触发的,被动的,满足条件就会触发。
      然后 再看 “牺牲”和这两种异能的关系,如果 牺牲 在启动的冒号之前的,那实际上 牺牲一个xx 实际上是你要启动这个异能的费用的一部分(那个横置也是)。明显你需要付费才能启动,一个费用只能启动一次,不能付全部需要的费用(比如不能横置已经横置的永久物再支付横置费用)就不能启动了(也不能只支付一半费用)。如果牺牲,在触发式异能的"当xxx"种出现,那就是这是一个“等待”有牺牲这个动作发生的时候会触发的效果,是被动的,需要别的“牺牲”这个动作发生才能触发。
      这样你这些问题就简单了
      1)不能,如果你都是只他们的启动式异能,那牺牲都是他们的费用的一部分,你牺牲一个只能支付一个异能的费用,不足以支持其他。当然铁砧的异能1是被动式异能,如果有一个神器因为别的能力离场,可以触发所有的铁砧的异能1
      2)不能,破坏魔本那个异能是触发式的,不能主动使用,只能等别人 吧这堆都牺牲了,才能触发。
      3)不能,食品,血滴,线索,财宝,这四种神器衍生物上的都是启动式异能,如果不能付全部需要的费用,就不能启动。(财宝得启动式异能 的费用是 横直和牺牲 所以比较便宜不需要额外的法术力,其他的都是 费用,横直,牺牲三部分,得都能付的出来才行)
      4)这个说法实际上比较奇怪,牺牲是个动作 是没有 瞬间还是法术这个定义的。他就是个动作而已。而这个动作是使用咒语异能各个动作中的一部分或者是结果的一部分,所以你什么时候能做这个动作取决于你对应的异能咒语的速度 (或者结算的)。你这些case中,牺牲都是使用异能的支付费用这个“动作”的一部分 所以 你所谓的 瞬间还是法术速度 要看你的异能,跳转到问题5
      5)启动式异能速度,如果不说的话 默认是瞬间的。如果是法术的会在异能后面明确说的。结合问题4。大致是 你在瞬间的时机 支付费用(付费,牺牲,横置)将异能放入堆叠等待结算。同时这个时候因为你的牺牲动作而触发的所有异能触发并都堆在堆叠里等待结算(先于启动式异能本身结算)
      6)不能,对手牺牲和你要支付没关系。不能用来支付。当然,这个Case中恶魔的异能是任意牌手牺牲都可以触发,所以你还能触发恶魔的触发式异能(铁砧的触发式异能不行,那的条件是你牺牲你操控)
      7)不能,异能一旦启动(实际上触发也是),他就会进入堆叠等待结算。大部分异能结算的时候和这个永久物本身在不在场没啥关系。所以就算反手吧神器砸了也解决不了堆叠里等待结算的异能,除非用 “反击启动式异能”的牌康了。


      IP属地:北京3楼2022-08-31 13:47
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        上面说的都挺好的
        红黑牺牲是一个对结算时机和结算规则比较复杂的牌,有时间了话可以在mtga上组一套,电子版多打打规则就了然了


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2022-08-31 20:21
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          其实不用想那么复杂,把牺牲当做一种特殊情况才能使用的代价 或者费用就行了
          1.不可以,炉灶需要用牺牲作为代价启动,所以不但不能一次牺牲启动多个炉灶,就连一些神器本身主动牺牲的效果也不能启动炉灶(比如牺牲珍宝获得费用,但同时不能启动炉灶),类比的来说相当于,你横置地产生的费用不能同时用于两个咒语,但铁砧可以,因为他只要有神器被牺牲就会触发。
          2.不可以,牺牲不是一个能随意主观使用的能力,一定要有带有牺牲的咒语或异能才可以牺牲。
          3.不可以,因为牺牲是特殊的费用,就像一黑一白启动的异能,没有黑色法术力就不能启动,同理牺牲+费用启动的异能,没有费用就不能启动。
          4. 牺牲的时机取决于咒语异能的时机,比如瞬间造成的牺牲就是瞬间时机,没有特别说明的异能造成的牺牲也是瞬间时机,法术和有特别说明只能于法术时间启动的异能是法术时机。
          5.和上面的同理,启动式异能只是异能种类。
          6.不可以,因为牺牲的本质是特殊的费用,你不可以使用对方的费用,但破坏魔鬼可以触发,因为他的条件是只要有人牺牲就会触发。
          7.看情况,通常来说牺牲都是咒语,启动式异能和触发式异能造成的,而这些通常都可以被响应,也就是说你进行的牺牲行为大部分情况下都要经过对方确认才可以,如果在你牺牲神器的时候我响应并消灭了你将要被牺牲的神器,牺牲就算是失败了,和被康了费用拿不回来一样


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-09-01 08:10
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            牺牲是瞬间完成的,不能牺牲自己的同时再喂给另一个牺牲源。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2022-09-01 16:50
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              请注意,冒号前是起动式异能的费用。牺牲是费用的一部分,你不能仅仅支付一部分费用,因此不能单独支付食品的牺牲部分费用。


              IP属地:海南来自手机贴吧7楼2022-09-01 20:59
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                1.当场上有多个神器时,(如两个巫婆炉灶和两个邪鬼宗铁砧)牺牲一个神器生物能否同时启动这些神器?
                答:不能启动,但是可能触发邪鬼宗铁砧的异能(一回合一次) 所有启动的费用必须单独支付
                2.当破坏魔鬼在场时,我若想斩杀对面,能否牺牲自己场上所有除它以外的永久物吗?
                答:破坏魔鬼本身不能牺牲其他东西,但如果你还有别的手段能够用来牺牲这些东西的话,是可以的,甚至最后牺牲掉破坏魔鬼自己也还能再打一滴血
                3.当我想牺牲衍生神器(如食品或血滴)而又无法支付其启动式异能的法术力时,能否直接牺牲之,并不获得其启动式异能效果?
                答:费用必须完整支付,否则不能启动。虽然在楼上看到你说的是想用别的东西来牺牲,但你提问的意思就疑惑光靠食品本身的异能能否做到。如果你想表述用别的东西牺牲,请把【能否直接牺牲之】改成【能否用别的东西牺牲之】。
                4.我牺牲永久物这一动作是于法术时机行动还是于瞬间时机行动?
                答:牺牲这一动作不是主动行为,永远是别的东西要求你牺牲。如果没有别的什么东西强制要求你牺牲某些东西的话,你不能主动牺牲任何东西。所以牺牲没有时机,而要求你牺牲的东西可能发生在任何时候。
                5.启动式异能是于法术时机启动还是于瞬间时机启动?
                答:如果没有特殊说明,默认是在瞬间时机
                6.对手牺牲的永久物能否支付我操控神器(如巫婆炉灶和邪鬼宗铁砧)的启动式异能的费用?
                答:不可以,牺牲的永久物什么都不是。牺牲就只是一个动作,它不会留在场上作为一个【物件】供你使用。你描述的启动式异能里提到的牺牲是要求你立刻做牺牲这个动作作为费用,作为费用的是牺牲这个【动作】,而不是某个东西被牺牲了这个【结果】。
                7.对手能否在我牺牲永久物后我将要启动神器的异能时消灭我的神器使我不能顺利结算其异能?
                答:没有【牺牲永久物后将要启动神器的时候】这样的时间段,就像没有【用法术力支付费用后将要释放法术的时候】这种时间段一样。而你一旦启动了异能,那异能本身就会成为一个【物件】进入堆砌,这个时候再想阻止就只能消灭这个【物件】而不是启动他的东西了


                IP属地:广西8楼2022-09-02 03:13
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                  2026-10-28 12:21:34
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                  1、不行,巫婆炉灶和邪鬼宗铁砧的起动式异能中,牺牲一个生物/神器是费用。
                  2、不行,破坏魔鬼的异能是触发式异能。
                  3、不行,起动式异能的费用必须支付完,不能只支付一部分。
                  4、起动的异能是什么时机就是什么时机。
                  5、永久物的起动式异能通常是瞬间时机,除非明确说明。
                  6、不行。
                  7、不能,异能已经进堆叠了,要康。
                  起动式异能就是类似:
                  ①,牺牲一个生物:~对任意目标造成2点伤害。
                  这样的“费用:效应”形式的异能,起动时支付费用后进堆叠等待结算


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2022-09-13 00:21
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                    你应该是需要一个不需要费用,不需要横置的启动牺牲源。


                    来自Android客户端10楼2022-09-13 10:05
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