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关于小克成神仪式的本质

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之前在一本同人里和一位书友争论小克成神仪式的本质,结果谁也无法说服对方,最终不了了之了。我把两方的核心观点写在下面,吧友们觉得哪种观点更有道理,或者有自己的不同见解也可以提出?
他认为的成神仪式:
1. 隐秘掉小克自己和小克假扮愚者的历史;
2. 让天尊顶号,并解除天尊的隐秘;
3. 历史迷雾根据愚者是天尊的事实和塔罗会众人的认知生成新的历史:愚者一直是天尊复苏;
4. 解除对小克和他假扮愚者的历史的隐秘,使得同时存在两个历史,完成对历史的愚弄。
我反驳的理由:
1. 女神如果能隐秘历史迷雾的对应部分,就必然是仪式能够成功的关键,但原著里小克准备时从来没有提这一点;
2. 塔罗会和白银城信徒的认知不应该成为新历史形成的关键要素,就算能,那一直知道真相的天使的认知也应该成为更重要的因素阻碍新历史的形成。
3. 而且如果新历史真的形成了,做为天生支柱、对历史迷雾掌握最深的天尊应该能够借助新历史为自己创造优势,但围殴天尊时并没有天尊利用历史迷雾的表现。
我认为的成神仪式:
1. 只隐秘掉小克自己;
2. 让天尊顶号,并解除天尊的隐秘;
3. 历史迷雾记录下愚者是天尊的当下;
4. 历史迷雾记录的当下和过去记录的愚者是小克由于缺乏了关键的转变过程而导致前后记录的历史冲突,完成对历史的愚弄。
他反驳的理由是,他认为即使历史迷雾中缺乏了愚者从小克变成天尊的过程,也只能算是“愚者一开始是小克,后来变成了天尊”,不能算完成了一次愚弄。


IP属地:美国1楼2022-07-30 11:36回复
    我目前依然不能认同它的反驳,我用一个例子说明:
    魔术师给观众表演魔术,把一个红色球放进一个不透明的空盒子里并盖上盖子,再打开时就变成了蓝色球,观众的认知同样也是“盒子里的球一开始是红色,后来变成了蓝色”,但这个魔术依旧应当被视作完成了一次对观众的愚弄。在小克的成神仪式中,历史迷雾对应魔术的观众,小克和天尊对应魔术用的红蓝球,隐秘环境对应不透明的盒子,同样可以达成愚弄历史。即使魔术师提前告诉观众要把盒子里的东西变成蓝球(对应仪式中众人的认知),观众也不会认为盒子里是红球和盒子里是蓝球的两个事实同时存在(仪式中两个历史同时存在),只是会认为魔术师做了一些他不知道的暗箱操作(历史中缺乏关键的转变过程导致前后冲突),所以他的说法站不住脚。
    这个例子同时还可以解释两个问题:为什么需要隐秘,以及为什么仪式有时效性:隐秘的作用,就如同魔术中的不透明盒子,如果不隐秘掉操作的过程,就如同用透明的盒子把暗箱操作的过程展示给观众,自然就不能完成愚弄;仪式的时效性来源于历史迷雾会自我补全,就如同观众会自己脑补魔术师做了怎样的暗箱操作,只有在在这个过程完成前观众(历史迷雾)才处于被愚弄的状态,仪式才有效。


    IP属地:美国2楼2022-07-30 11:36
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      2025-08-26 10:58:21
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      愚者:呵 就是全世界都知道了我的“马甲”可历史不知道 有用吗? 全世界都不知道但历史知道 有用吗? 全世界都知道愚者不是愚者 但历史却认为愚者是愚者也不是愚者 历史怎么看的关别人什么


      来自Android客户端3楼2022-07-30 12:13
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        历史:全世界都说愚者是假的 可在我眼里愚者既是真的也是假的 到底哪个是真的


        来自Android客户端4楼2022-07-30 12:15
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          天尊复苏形成愚者与小克完成仪式成神形成愚者之间形成矛盾。


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2022-07-30 12:45
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            愚弄历史这个过程中和塔罗会的认知没有关系,只不过新历史与塔罗会认识正好相符而已。
            被愚弄的只是历史。至于为什么历史不能是“愚者曾经是克莱恩,现在变成了天尊”,其实我觉得很重要的一点在于天尊本来就能愚弄历史。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2022-07-30 13:24
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              愚弄历史、时间、命运本质上就是让它们产生矛盾,比如简化仪式愚弄命运,它造成了一个“安提哥努斯已经容纳唯一性并疯狂”和“安提哥努斯还没容纳唯一性活的好好的”这个矛盾,之所以要隐秘的环境是因为要是没有隐秘,命运就很容易知道,安提哥努斯在容纳唯一性失败后人窃走了命运,同理愚弄历史也是如此,历史的事实是“愚者是小克晋升”,但“愚者是天尊复苏”又实实在在发生了,这就是历史的矛盾,它被愚弄了


              IP属地:陕西来自Android客户端8楼2022-07-30 15:02
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                小克改变计划一步成神的时候,是刚好卡在阿蒙生孩子的时候这时候小克隐秘了自己和分身,由分身继承身份命运、安提戈努斯身份和安提戈努斯的1-9序列,本体是“愚者”身份,复苏天尊、2+1特性以及添头的查拉图精神烙印。
                解除隐秘后,原文明确讲了“历史迷雾交互”下,“愚者”是天尊复苏的新历史和原历史克莱恩扮演“愚者”构成矛盾,达成愚弄历史。也就是原来的真实历史没有被隐秘(原文也提到小克只是隐秘了自己,没有额外隐秘历史迷雾)
                这时候完成仪式的是顶着安提戈努斯身份的克莱恩,也就是“安提戈努斯”完成仪式,同时带着已经消化的1-9特性喝药。亚当大预言术下失败后,自杀复活的克莱恩才是带着自己消化的1-9特性晋升。也就是说明,完成仪式的时候“克莱恩”身份是被“安提戈努斯”身份掩盖的,这时候等于克莱恩不存在,而天尊存在,构成矛盾。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2022-07-30 15:38
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                  2025-08-26 10:52:21
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                  仪式隐秘的是克莱恩,后来从隐秘里同时放出了天尊和克莱恩,不是单独把天尊放出来了。
                  放出来的天尊拥有愚者的身份,放出来的克莱恩拥有他自己和安提哥努斯的身份。


                  IP属地:黑龙江10楼2022-07-30 16:14
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                    顺序是这样的:1.女神解除隐秘,小克顶着安提哥努斯的身份和认知晋升愚者。小克的原计划是在容纳唯一性时隐秘自身归还安提哥努斯的身份和认知,以自己的身份容纳唯一性,这样就愚弄了历史。
                    2.在阿蒙的干扰下,小克精神状态失控,所以放弃了原计划。小克以分身窃取本体和安提哥努斯的身份和认知,并把本体和灰雾的联系部分转移到了分身处,制造了诡秘之境,窃取了安提哥努斯的序列1~9特性。
                    3.在天尊开始复苏以后解除了诡秘之境,这样就变成了愚者是正在复苏的伟大存在,和历史出现了矛盾,仪式达成。


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2022-07-30 16:33
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                      看了一下吧友的观点,大多认为是历史和现在发生了矛盾,这点和我与那位书友都不一样。我和他都认为,愚弄历史不是历史和现实交互产生矛盾,而是历史内部本身发生了矛盾,只是区别在于一个认为是两个不同历史同时存在发生矛盾,一个认为是一段历史的前后两段发生矛盾。我和他这么认为的依据在于,在小克服下魔药后的描述中,原文明确提到“历史迷雾里,有少量光之碎片扭曲着无法组合,彼此间似乎存在本质的矛盾”,很明确地表达出愚弄历史是只在历史迷雾内部完成的过程,只不过仪式完成的方法是让天尊复苏的当下现实被历史迷雾记录下,从而引发后面的矛盾,因此发生矛盾的不应当是历史与现实,而是历史本身。


                      IP属地:美国12楼2022-07-30 18:53
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