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想问一下大家是否觉得历史上黄忠真的是一个年老之人

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关于黄忠年老的说法,《三国志》原文:“先主为汉中王,遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,(羽)怒曰:“大丈夫终不与老兵同列!”不肯受拜。诗谓羽曰:“夫立王业者,所用非一。昔萧、曹与高祖少小旧,而陈、韩亡命后主,论其班列,韩最居上,未闻萧、曹以此为怨。”
这里有两个看法:
1.老兵强调老,就是指黄忠年老,关羽不屑与老人为伍
2.老兵是种辱称,强调兵,指无名小卒久矣,也就是关羽认为其资历不够
想问一下大家的意见。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2022-07-07 16:24回复
    我个人因为后文原因,所以一直觉得老兵还是关羽骂他的话,而且觉得他跟刘备太短,而且早年不出名。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2022-07-07 16:25
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      这个是一个吧友的反驳观点,他认为黄忠是逐渐升职的,应该不存在关羽贬低他是个无名小卒的情况


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2022-07-07 16:30
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        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2022-07-07 16:30
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          黄忠 好像常常先登 不像老年人行为 而且黄忠无后 有可能是年轻人 就是死的早


          IP属地:河北来自iPhone客户端5楼2022-07-10 20:54
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            黄忠文聘都是南阳人,文聘为刘表大将,黄忠为中郎将。说不定黄忠比文聘小


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2022-07-10 21:34
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              个人倾向于是第二种解释,下面简单列一下黄忠生平。
              生年就不谈了,个人无力考证黄忠实际生年。
              公元一九二年,黄忠被时任荆州牧刘表任命为中郎将;
              公元二零九年,黄忠随韩玄投降刘备;
              公元二一一年,黄忠随刘备以助刘璋抗击张鲁之名入川;
              公元二一三年,刘备与刘璋决裂逆攻益州,黄忠常先登陷阵勇冠三军;
              ……
              公元二一九年,刘备称汉中王封赏诸将,关羽愤怒不愿与黄忠老卒为伍;
              公元二二零年,黄忠去世。
              由上可知,公元一八四年就追随刘备之关羽不满于他三十五年辛劳却和一个效力十年之人并列,也不是不能理解。


              IP属地:海南7楼2022-07-10 21:35
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                我看过一种说法,五虎的形象和四象融合
                关羽属东方青龙,一身绿
                马超属西方白虎,虎头盔
                张飞被分配到北方玄武,黑
                黄忠只能拿到南方朱雀(他相对其他人,他在南方)取涅槃之意,对应的就是老而弥坚 也就是老
                赵云居中,护主


                IP属地:上海8楼2022-07-10 21:35
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                  我觉得既然有老兵二字,那就应该年纪比关羽大吧,不然以关羽的性格肯定称他为小卒。关张马黄赵里他和关羽一样死得最早,而且关羽是被砍头他是自然死亡,年龄应该最大


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2022-07-10 22:42
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                    黄忠汉中之战的次年(220年)就去世了,要说他英年早逝也不太像呀,应该是有一定年龄了


                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2022-07-11 00:00
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                      据《三国志·后主传》,后主景耀三年秋九月,“追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠”。
                      根据个人观点,关羽终年55岁。《关张马黄赵传》载“羽年长(张飞)数岁”,那么张飞年龄与关羽应该相差不多。本文暂取张飞小关羽3岁。
                      同传载章武二年马超47岁去世,又据《庞统法正传》《先主传》,庞统终年36岁,时间应该在建安十八年或十九年。按照上述史料及个人观点,后主景耀三年时,关、张、马、庞4人的“冥寿”分别是:关羽97岁,张飞94岁,马超86岁,庞统84或83岁。
                      被追谥的5人中,黄忠排在最后,似乎表明其年龄也应是最小的。
                      据《关张马黄赵列传》,“先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以(关)羽为襄阳太守、荡寇将军”,“先主既定江南,以(张)飞为宜都太守、征虏将军”。对照《先主传》及《魏书·武帝纪》《吴书·吴主传》,刘备势力平定江南四郡的时间下限应在建安十四年。按照上文观点,是年关羽45岁,张飞42岁。
                      《关张马黄赵传》载,“益州既定,拜(黄忠)为讨虏将军”。对照《先主传》,“益州既定”应在建安十九年。是年黄忠拜讨虏将军,其年龄应与建安十四年的关羽、张飞接近。如建安十九年黄忠42岁,则建安二十四年黄忠为后将军时47岁,次年也即延康元年,黄忠去世时48岁。黄忠应生于汉灵帝熹平元年。


                      IP属地:北京13楼2022-07-11 02:04
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                        《后汉书·周黄徐姜申屠列传》记载,大将军何进曾使“(申屠蟠)同郡黄忠”作书征召申屠蟠。东晋袁宏所著《后汉纪》则记为“同郡黄忠”,似乎“黄忠”与大将军何进同是南阳人。故有观点认为此“黄忠”即蜀汉黄忠。因“黄忠”写给申屠蟠的书信中有“前莫府初开……经过二载”之语,后面又有明确的纪年“中平五年”,所以何进使“黄忠”作书一事应发生在何进被任命为大将军后两年,即汉灵帝中平三年。按上文推测的蜀汉黄忠年龄,是年其应是14岁。虽然这一年龄在今人看来显然过小,但在两汉时期,上述年龄段的人足以外出游学或出任郡县属吏,典型的例子是刘备15岁就学于卢植。所以仍不能排除《后汉书》“黄忠”与蜀汉黄忠是同一人的可能。
                        《三国志》只记载黄忠是“南阳人”,而不记载其籍贯具体在南阳郡哪个县。因两汉南阳郡治宛县,《后汉书·窦何列传》又记载何进是“南阳宛人”,所以黄忠籍贯在宛县的可能很大。
                        《吴书· 程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传》载,东吴黄盖是“故南阳太守黄子廉之后”,所以黄忠与黄盖同族是可能的。两人是否如一些族谱所载,出自“江夏黄氏”,限于楼某水平,目前暂无法深入研究。


                        IP属地:北京14楼2022-07-11 02:11
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                          根据前述黄忠年龄,可对关羽所言“大丈夫终不与老兵同列”给出新的解释。
                          按汉制,有爵男子56岁老免。建安二十四年关羽55岁(有曹操表封的“汉寿亭侯”爵位),与56岁只差1岁。另一方面,根据目前的普遍观点,秦二世元年刘邦起兵反秦时48岁,与建安二十四年的黄忠年龄也只差1岁。从年龄的角度看,“大丈夫”似乎指黄忠,“老兵”应指关羽。与通常认为的“大丈夫”指关羽,“老兵”指黄忠显然有很大不同。


                          IP属地:北京15楼2022-07-11 02:20
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                            关系不好,单纯的恶心吧。关羽这人情商负数,凡是他看不爽的基本都直接恶心。要说老兵的含义,不管几层都不必去深究。
                            古代,一看出身二看关系。黄忠又是自己打拼上来的,不算刘备的关系户。你看曹老板跟他们还是对立,关羽敢鄙视曹老板吗?我怕在他心里,刘备是亲爹,曹老板是干爹。


                            IP属地:福建来自Android客户端16楼2022-07-11 02:40
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                              《姜维传》作者RT提出的黄忠形象,他认为黄忠是个抠鼻屎的大叔,俏皮中带着不可侵犯的意志。我想了想,他对黄忠形象的理解可能类似琦玉老师。


                              IP属地:江西17楼2022-07-11 09:40
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