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闲着瞎算:西方文物全部的造假最少要多少钱?

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本文转自知乎,作者:石晨叶


IP属地:海南来自iPhone客户端1楼2022-07-05 11:18回复
    看到比较有意思的问题是如果西方文物都是造假的需要多少钱。说实话这笔账之前闲着没事算过,如果纯生产的话肯定不贵,毕竟现代的消费力和消费水平还是甩古代好几条街的。文物现在要价高也主要是历史成本,而不是材料本身的价格。今天闲着没事,就用最不靠谱的方法算一算古代文物造假的成本。
    希腊罗马的物质材料一般就有纸草、钱币、碑铭、雕塑、神庙、公用建筑、陶罐等生活器皿。这里就先算一算这些东西的成本吧(这里暂时忽略了羊皮卷、珠宝首饰等贵重物品,因为数量不好估算),当然这里还有一个大假设:所有物价都以2022年为准(古代按照人工水平的话,折合成实物,比如粮食等肯定更贵)。


    IP属地:海南来自iPhone客户端2楼2022-07-05 11:19
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      1.纸草
      纸草和碑铭的话现在都还有大量没有出版的文献,所以我们就只估计已经出版的部分吧。http://Trismegistos.org和http://papyri.info几乎收录了公元前800年到公元800年所有发表的纸草材料和大多数的碑铭材料
      数据库里一共有:
      106,113份纸草文献+16,936份文学纸草; 61,525块陶片文献
      当然这些文献有大有小,大的十几张纸草卷起来才成,小的就半张。我们算少一点,假设每份文献就一张纸,然后一个陶罐可以做10块陶片
      纸草有123,049张,现在大纸草就算etsy的价吧,十张143欧,一张14欧,这些纸草需要的花费是:1,722,686欧元(12,021,592人民币)。陶片算它一个大罐子20欧,所以需要12305欧(85,567人民币)
      墨水的话就按现在差不多6欧50ml这么算吧。一般一支现代笔吸0.27毫升墨可以写1900米长的字。假设希腊字母一个只有1.5cm长,然后每张纸草平均只有30个字母,那需要的墨就是184574 * 30 * 1.5/100*0.27=22426ml的墨,需要2691欧(18,714人民币)
      抄写人工的话就按照淘宝价吧,一万字100人民币(刚查了app),那假设一个希腊字母的复杂程度和汉字相当,人工抄写大概需要184574 * 30/10000*100=55372人民币(7,962欧元)
      所以造假这么多纸草的成本不高,大概只有12,181,245人民币(1,751,678欧)。当然培训这么多便宜而且精通古希腊语的中国抄工比较难。而且他们每一份材料还要不一样,所以并不是抄,而是创作,所以说实话万字估计至少给500人民币吧。但是这里就随便一算了(如果人工是500/万字,那最后成本是13,048,743人民币,1,876,605欧元)。


      IP属地:海南来自iPhone客户端3楼2022-07-05 11:21
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        2.碑铭
        碑铭咱么只算拉丁语和古希腊语的。CIL里有180,000份铭文,IG里大概有70,000份铭文。假设所有铭文都是刻在大理石上,而不是青铜、象牙甚至金银等贵重材料上,而且刻的也都是简单的字,而不是复杂的图案和浮雕。
        勉强算破一点50欧/平方米的石头,然后每一个碑铭都很小,1平方米就够,那仿造这么多铭文也需要大概250,000*50=12,500,000欧元(87,184,060人民币)。人工的话,我们算便宜点,一个字母1块人民币,每块上就20个字母,那需要250,000*20=5,000,000人民币(716,201欧元)。
        加起来的话也就92,184,060人民币(13,216,201欧元)


        IP属地:海南来自iPhone客户端4楼2022-07-05 11:23
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          3.雕塑
          古代雕塑的话就真不好算了,因为具体有多少大概没人知道,新东西也在不断被挖出来,光梵蒂冈一个地方就有至少150+的雕塑了,假设这些已经是我们所有雕塑的0.1%(肯定没有这么多,别忘了还有大英博物馆和卡比托利欧这种呢),那我们只有150,000件雕塑。这么一件,淘宝仿得难看的全身石雕怎么也得5000块吧。然后这么一算,哪怕都是从淘宝买,也得750,000,000元(107,425,198欧)。当然这里是人工费算在里面了。可是同样没算学徒培训之类的各种费用。


          IP属地:海南来自iPhone客户端5楼2022-07-05 11:23
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            4.钱币
            钱币这个就更难算了,世界上到底有多少真正古钱币在收藏家的手里,其实我们不知道。我们就先算一算美国钱币协会的收藏吧。
            - 希腊:1659个金币、48036个银币、43107个铜币
            我们往最小的算,假设金币都是8.5g的亚历山大stater,银币都是4g的轻一德拉克马,铜币都是5g左右的中等希腊铜币,那这些钱币加起来也有:14kg黄金、192kg白银、216kg青铜
            罗马:1267个金币、37096个银币、36179个铜币
            假设金币都是8g的Aureus,银币都是3.86g的denarius,铜币都是13.5g的dupondius(因为铜币一般收藏的种类多一点),那这些钱币加起来也有10kg黄金、143kg白银、488kg青铜
            拜占庭:1584个金币、450个银币、10416个铜币
            假设金币都是4.5g的solidus,银币是1g左右的half siliqua,铜币是4g的钱币(因为后世follis大幅降重),那这些钱币加起来有7kg黄金、0.45kg白银、42kg铜
            那美国钱币协会一共收藏了31kg黄金、335.45kg白银、746kg铜(这里青铜就算成铜了)。个人在钱币学这么多年的感受是ANS馆藏肯定连全世界藏币的0.1%都不到,那就保守估计,全世界的古钱币怎么着也有31000kg黄金、335450kg白银、746000kg的铜。按现在市价,怎么也得:
            31000 * 56826+335450*726+746000*10.3=2,012,826,500欧元(14,013,612,688人民币)
            我们假设从古至今,所有西方钱币每种金属只有500个不同的版型(肯定不止),每个版型按照淘宝价就算500制一个金属版,而且做好的模型可以压好这么多钱币并且没有损坏(也就是一版做一个模子就行),那需要1500*500=750,000人民币(107,738欧元)
            所以,如果我们假设所有西方古钱币只有那么多,而且我们都把它们做成了博物馆纪念品商店都不收、闲鱼都卖不出去的样子,大约需要14,014,362,688人民币(2,012,502,744欧元)


            IP属地:海南来自iPhone客户端6楼2022-07-05 11:24
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              5.假建筑
              在美国田纳西的Nashville,我们有一座仿雅典卫城帕特农神庙一比一还原的神庙建筑。所以很多时候大家谷歌搜索搜到的雅典娜雕像根本不是卫城里的,而是这座美国娘娘庙里供着的。1920-1931年建造的时候,这所神庙就花了100万美金,而最近1991-2001年的十年修缮,又花掉了1200万美金。
              1920年的100万刀肯定和现在美金没法比。咱们就随意一把,就算这1300万美金当做完全大理石建造这所神庙所需的费用(连上人工)。大多数古代遗址上都发现不止一所神庙,而且至少每个城市都有大规模神庙的。已知的古罗马城市大约有600个左右,假设每一座城市只有一座神庙,加上其他各类建筑(至少会有城市广场、basilica、浴场,有的还有戏剧院和斗兽场),满打满算,每个城市只有2座帕特农神庙的建筑量。那所需要的花费是:
              13,000,000*2*600=15,600,000,000美元(99,275,280,000人民币,14,263,236,000欧元)
              所以如果只是单纯地算制作成本,而且假设把文物都做得瞎子都摸得出来是假的,那耗材和基本人工费用大概也要:
              12,181,245+92,184,060+750,000,000+14,014,362,688+99,275,280,000=114,144,007,993人民币
              (17,936,453,585美元、16,415,621,685欧元)


              IP属地:海南来自iPhone客户端7楼2022-07-05 11:25
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                6.其他可见的费用
                首先是埋。我看到有朋友说断层的问题,那这些东西埋的时候还至少得在稍远的地方偷偷挖个洞,挖到预定地址地下埋进去才可以(这样都至少有个洞)。
                埋的话从英国一直埋到北非直到中亚可是一个大工程。保守估计也需要埋600-700个点吧(毕竟希腊这一亩三分地考古就至少有100个点了)。这个有点难算,就当都请中国装修施工队吧,每人150/天,然后一个点10个人就够(肯定不够),半年完成一个点(好几期,而且是细活)。
                600*150*10*6*4*5=108,000,000人民币
                其次是统筹规划,这么个世界性的项目肯定要有一个世界性的组织。哪怕是国际上比较有效率的NGO,管理人员成本至少占20%左右。所以再怎么抠,可能制造这么多东西的费用也要:
                (114,144,007,993+108,000,000)/0.8=142,815,009,991人民币
                (22,441,780,720美元、20,538,942,133欧元)


                IP属地:海南来自iPhone客户端8楼2022-07-05 11:27
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                  7. 结论
                  以上的计算都是瞎算的,前提是所有东西都按照最便宜的标准来,而且都是现在的价格。当然便宜没好货嘛,所以这么做出来的东西估计很难骗人。并且目前为止发表的碑铭和纸草保守估计可能连出土材料的一半都不到,所以成本还要翻一番。钱币就更不用说了,土耳其随便挖个地铁还会出来好多。
                  这么算的话,整个花费也不是很高,1428亿人民币,只有天朝去年GDP的0.1%,对西方来说也并不是付不起。要反击的话,我们可以开始众筹了。(不能往下写了,再写要钓鱼了)


                  IP属地:海南来自iPhone客户端9楼2022-07-05 11:27
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                    创作力成本怎么算啊


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2022-07-05 17:35
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                      再算上其他文明和造假创作设计成本,加一起所需的财富恐怕只有人类文明史的长度才能创造…那不就…


                      IP属地:天津来自Android客户端13楼2022-07-05 22:02
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                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2022-07-05 23:47
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                          你这论证完全没意义
                          听得下你的论证的人都能信得过考古与记载,伪史派也不会听得下你的论证


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-07-06 00:48
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                            西方伪史论就一纯纯的反智主义,恶心人


                            IP属地:加拿大来自Android客户端17楼2022-07-06 15:13
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                              怎么不算算tg的呢


                              IP属地:广东来自Android客户端19楼2022-07-06 18:02
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