三国吧 关注:814,241贴子:12,052,597

论三国“捡漏”的水平

只看楼主收藏回复

(1)关羽 水淹 于禁,捡漏。
(2)黄盖 火烧 曹操,不叫捡漏。
(3)张合 干困 马谡,不叫捡漏。
首先,(1)(2)比较,那个季节下雨涨水本可预料,关料于不料,所以关是“捡漏”。那个冬季一直刮西北风,突然几天刮东南风,曹料但没料到有反季风,周瑜也没有必刮东南风的把握吧?一个是料没料到,一个是没料但老天成全,却没人说这是“捡漏”。
其次,(1)(3)比较,北方那个干得不下雨,马谡一违节度,二是上山被困没水(因为北方不像南方的下雨频率),山上无水而溃,这件事张料马不料,为什么没人说张是“捡漏”呢?
再次,韩信说,查天文,观地势本就是为将之责,多算胜,少算败,为什么有时候多算胜就是捡漏,有时候多算胜又不是捡漏。、
真是迷惑,捡漏到底有没有标准啊?


IP属地:甘肃1楼2022-06-28 08:59回复
    温恢传:建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。恢谓兖州刺史裴潜曰:"此间虽有贼,不足忧,而畏征南方有变。今水生而子孝县军,无有远备。关羽骁锐,乘利而进,必将为患。"於是有樊城之事。
    资治通鉴:仁使左将军于禁、立义将军庞德等屯樊北。
    (1)赖曹仁无有远备,还让于禁庞德屯在城外,白送关羽威震华夏之名


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2022-06-28 09:22
    收起回复
      什么叫不是捡漏,就是没有你,我依然能成功,没东风之前初战败曹操,让曹操引退江北,东风走了之后,打下南郡,逼退曹仁。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2022-06-28 09:36
      收起回复
        什么的叫捡漏,就是没有你,我成功不了,洪水来了之前,被庞德一箭爆头,洪水走了之后,被徐晃长驱直入


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2022-06-28 09:37
        收起回复
          周瑜已经做好准备。比如诈降,没有东风无非成果小点。难道夷陵也是靠东风?但是关羽做了什么准备?准备船?


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2022-06-28 09:40
          收起回复
            那个季节有汛期可预料,但是大洪水是罕见的,不是年年都有,不可预料。


            IP属地:天津来自iPhone客户端6楼2022-06-28 09:42
            收起回复
              再说赤壁东南风。赤壁战前孙策就带着周瑜黄盖火烧黄祖,也是冬天,也是借了东南风。所以周瑜黄盖能够利用东南风,是因为他们拥有多年长江作战和练兵经验,不是临时捡了场大风就胜了。


              IP属地:天津来自iPhone客户端7楼2022-06-28 09:45
              收起回复
                司马昭和诸葛诞寿春之战才是真正的捡漏,司马昭以太后令胁迫曹髦亲征,诸葛诞和文钦内乱,魏军围困寿春城但是寿春遇到百年一遇的大旱灾但是寿春城破当日天降暴雨冲毁城外魏军营寨,但凡这些有一个出了意外司马昭都可能会输


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2022-06-28 09:54
                回复
                  于禁不是能不能预料洪水的问题,他没得选,只能祈祷不发洪水!于禁是来替曹仁解围的,遇到强降雨,难道于禁跑回去和曹仁缩一块,理由是他觉得要发洪水了?


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2022-06-28 09:57
                  收起回复
                    逐条回复:
                    二楼:照你这么说,曹仁和关羽是一伙的,白送一个威名,这不是在打仗,这是无间道啊。曹仁得了什么好处,要白送关羽战绩。
                    回复三楼、四楼、五楼:照着你的观点,初败曹操不曹操引退江北,什么时候曹操登南岸了(三楼)?还照着你的观点,实庞德一箭爆头,求关羽被爆头的记载,关羽被爆头怎么庞德死了(四楼)?周瑜没东风,无非战果小点,求如果没有火烧赤壁,周瑜战果小一点的证据,如果没有火烧赤壁,求周瑜爆打曹操的可行性说明。这夷陵之战你是要关羽复活来做点什么吗(五楼)?
                    回复六楼、七楼:洪水不可能年年有,东南风就一定年年有?
                    回复八楼:原来除了关有高地驻扎,再就是樊城稍微高点,其它地方都是低地于就没有,于只有被淹这一条路,别无选择,你是这个意思吧?这樊城到底是个啥地形啊,只有关所驻扎的一个高地。曹仁不是今年才来吧?他本地一点天气讯息也不知道?
                    以上几楼,却进一步表明了,暴雨是天气,属于捡漏;东南风是天气,但不属于捡漏。另个马谡土山那几天没下雨,无雨对张合有利,怎么没人说张合捡漏呢?
                    但核心问题:仍然没有告诉我捡漏的标准是什么?没有标准的事不好评判啊。


                    IP属地:甘肃11楼2022-06-28 10:38
                    收起回复


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2022-06-28 10:42
                      收起回复
                        以上各楼,楼不见的可能是作者自撤观点,本人没做任何抽楼的事。


                        IP属地:甘肃13楼2022-06-28 10:48
                        回复
                          汛期就一定大洪水?你当是热带雨林呢


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2022-06-28 10:48
                          收起回复
                            你说关羽能料到就离谱,他家开天气预报的啊,那么大的雨几十年难遇,谁想得到


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2022-06-28 11:04
                            收起回复
                              有人些,有些战功就开始牛逼了,于禁就是这样的人


                              IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2022-06-28 11:26
                              收起回复