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评估一下10~11米的普鳄的情况

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发下对普鳄属整体重新概述一下(巴西和米兰达、含sp.)中的至少2个以上的种是目前最大体型的鳄
(1)之前我从文献中找到的巨型普鳄(指大于UFAC 1403),外加新论文里面重点提及的AMUS-CRUS-20,粗略提及的54.5cm的股骨以及1967年Price的文献里面描述的DGM R527在2020年之后有了新再次研究。之前也是偷懒,主要没详细描述这几个个体,就发现了很多问题
(2)这些普鳄全部是渣渣(当然DGM R 527比其他人好些,类似霸王龙里面的UCMP 118742); 也就是轮廓基本不确定性很高,就是靠线性关系估测(所有渣渣都是这个方法,也不是拍脑袋想多大就多大的)。普鳄渣渣出现率高,确实强有力的支持普鳄的几大巨鳄中最大,但我也发现一些问题。
(2.1)普鳄虽然目前最稳定的巨鳄,帝鳄10米级总数虽然没有普鳄多,但是2个相对完整度较高的头骨(没有完全完整)和2个体型很接近的渣渣,也就帝鳄10米级个体的质量比普鳄高。帝鳄化石基数也比普鳄小(或者肌鳄属基数比普鳄属小)。当然帝鳄因为大个体和相对完整个体之间的线性放大关系不稳定,以及化石测量复原不确定性高于保守最大普鳄(毕竟2个大头骨有局部不完整),【合理建模下限】比保守最大的普鳄略低(UFAC 1403),因此普鳄最大原则上没有问题。
(2.2)普鳄理论12米上限现在很频繁出现,主要是为了爽一下,这种理论上限套现代亲戚浮动是可以浮动到的;但是普鳄理论上并不比其他动物可靠,不是说有一堆渣渣理论上限就可靠了,因为允许用渣渣其实已经是承认了理论上限了(否则渣渣一律向下浮动,也就最大保守级的体型);很多动物有一堆渣渣....巨齿鲨这种更不用说了,智利大种群普遍上限21+米。我习惯用霸王龙17米对普鳄12米,只是因为吃瓜对霸王龙17米比较清楚是个什么概念,【都按理论上限】霸王龙17米对普鳄12米(因为牛顿在水里也活着),要理论就所有人都理论,从理论角度,鳄鱼渐进和最大个体的区别和别人比没有任何优势(再次强调),结果就是大家都等比例涨。
PS:【 渣渣浮动的下限】和【相对完整个体】中选其大者才叫保守最大,那些普鳄渣渣要是按浮动中值也能算保守最大,14.75米的霸王龙也能算保守最大了
而且巨齿鲨、泰坦蚺、破碎双凹椎龙、巨型鱼龙、克柔龙、霸王龙、普鲁斯鳄等作为各自结构形态的现有封顶个体,对于已经比渣渣还大的理论上限,还是不要轻易扩大,因为天塌下来后也它们就是最高个的。
(2.3)最后一些论文里面12.5米、11~13米没有出处,没有计算过程或计算过程基本错误的数据,拿着鸡毛当令箭,没有任何意义,因为不能只看贼吃肉,不看贼挨打,严格按论文里面操作最大普鳄还能算出5.11、6.8、7.2~9.1、7.1~8.01、7.9、8.7米的呢(这些数据都是指最大个体哦)。不合理的上限和下限都排除,否则都不排除,5.11米的普鳄打算去白鲨玩吗,就算按个最大个体脑袋又如何,白鲨表示只看脑袋,5.6米宽吻型白鲨颌宽都可以1米,比普鳄脑袋都宽了
(2.4)先搞清楚普鳄自己的结构,看完整骨架CRUS-541,不能拿别的鳄鱼的骨架结构推翻普鳄自己.....可以合理参考别的鳄鱼内部的个体差异(例如有些湾鳄例如Gomak尾巴短,有些湾鳄如Lolong尾巴长等),但是不能用别鳄鱼代替普鳄自己的比例。
最后,套路这个东西,现在已经不是2010年,基本谁都会,你套路别人,别人也能套路你....套路一时爽,一直套路一直爽,当然要么谁都允许爽,别吃独食,最后别和学术挂钩,你可以说是个人估测的神兽,当然别人也可以出神兽来套路你,当然我觉得是很浪费的,既然通过【严谨的学术依据】都推测出神兽了,为何不直接去斗一下暴虐龙、战神棘、大复活棘龙这些洋人神兽,看看谁家神兽厉害,谁家神兽【理论基础强,谁资料多,可以套更多罗圈,反正神兽眼里牛顿都已经死了】,反倒去做学术可靠性论证,这不是自己降低自己的可靠性吗.....


IP属地:日本1楼2022-06-10 18:29回复
    主要这种套路没有什么意义.....,要是有些化石确实潜力大,可以拿平均值和渐进值去和别人比,例如梅鲸;以及泰坦蚺也可以,这种情况一般对方都是接受这种比对的。当然梅鲸和大种群巨齿鲨即便考虑化石数量,实际差距实在大了点....(大种群巨齿鲨比雄抹香鲸大了)
    【1】补充普鳄对比帝鳄和恐鳄的几个优势,对恐鳄是全面压制,恐鳄即便TMM 43621-1那个大个体有不少脊椎以及股骨,其实也只有普鳄 CRUS-541的躯干骨骼尺寸(只是 CRUS-541的头骨比TMM短多了)
    (1)普鳄在高端完整度的个体上比帝鳄有优势(9米级相对完整骨架,CRUS-541,帝鳄只有6~8.5米级骨架),而且还有至少另外一个有骨盆位置的大个体(UNEFM-CIAAP-1367)
    (2)完整头骨上普鳄有134cm SKL (pmx-Q级,实测DCL 118~119cm)以及SKL 120+cm级个体2个完整头骨(UNEFM-CIAAP-1369、),个体则略逊于帝鳄(SKL pmx-Q 160米,接近与完整的头骨一具,Pmx-Q 153cm级别的下颌和部分头骨可以拼出大概完整的头骨1具);恐鳄最大完整头骨118cm SKL(BCL 110cm级)。帝鳄的最大个体不是渣渣,而是完整度欠缺头骨(类似霸王龙里面Scotty,SDSM 12047),但是帝鳄线性不稳定,尤其这种不稳定造成体型估测趋势是往下限那边靠的(如果是中立浮动,那么还可以普鳄争第一)。
    (3)普鳄大个体确实出现频繁,论文中描述的DGM R 527(保留了半个下颌的完整信息,后半截有一些描述但是无图MUSM992,并丢失),AMURS-CRUS-20(2根脊椎,1个股骨,股骨54cm、脊椎较大的一块Rim-Rim长度135mm)的大个体。MUSM992是54.5cm股骨。此外还有1876年的一个"恐龙鳄",The late Miocene caimanine fauna (Crocodylia: Alligatoroidea) of the Urumaco Formation, Venezuela里面还有2个头骨渣渣。渣渣肯定是实物,但是渣渣浮动大,完整度差,可靠性差也是(当然不同"渣渣"也不可以同日而语)也是实打实的。
    而且按【保守最大的原则=所有渣渣浮动绞尽脑汁去按最极端的下限去比UFAC 1403】,渣渣也至多微微压过UFAC 1403,可以忽略不计(就好比霸王龙渣渣全部按绞尽脑汁的最小浮动,也就微微压过大SUE而已)。


    IP属地:日本2楼2022-06-10 18:42
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      再往下都是一些梗了,不喜欢的到此为止


      IP属地:日本3楼2022-06-10 18:43
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        第一个很有名的梗,我得说一下那个2015年的Morphometry, Bite-Force, and Paleobiology of the Late Miocene Caiman Purussaurus brasiliensis里面那个12.5米,不知道为什么被很多人当成普鳄理论上限12米的"论文"侧面依据?没有任何道理
        (1)12.5米不是推测比现有个体更大的理论个体,是把现有个体算错了
        (1.1)先拿一群TL<1米的幼年宽吻凯门鳄的趋势一口气用到10+米个体,浮动趋势还不被放大N倍,白鲨还有增长指数3.4+的公式呢,用到巨齿鲨21.6米上都150吨以上了....
        (1.2)第二把DCL当成SKL了,还是SKL里面的大版本,最搞笑引用来源论文明确说了那个不是DCL,作者还当DCL用,就好比对方都再三注明这头老虎是顺弯量的,你非说是直线。
        (1.3)而且DCL 140cm算出12.5米按宽吻凯门鳄的比例也算合理,但是(i)违背了普鳄骨架CRUS-541的客观事实,(ii)算出SVL 8.24米是什么鬼,这是墨西哥毒蜥的身材吗
        (1.4)这种滑稽造型也不是什么了不起的卫星,霸王龙SUE还有肥猪洪金宝洪师傅造型的18.4吨呢(这还是小SUE呢,换大SUE版都21吨了,肚皮洪师傅表示自己苗条了);而且别人也可以按这套路原封不动的套路回去;例如南巨按Henderson 2007年的论文,My theropod is bigger than yours… or not: estimating body size from skull length in theropods,里面南巨也按这个套路例如195cm SKL当做BCL,输入公式,30.84吨,15.7米,让JWE3的垃圾北巨直接叫祖宗,而且Henderson这个是可以缩短躯干,霸王龙身材化的南巨,战斗力类似2015年论文的黑影普鳄这样的强化形态而不是2015年论文实际算出的墨西哥毒蜥型.....



        IP属地:日本4楼2022-06-10 19:11
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          选个论文数据支撑至少去选M. Scheyer的11~13米吗(引用过两次,只是没有来源),至少可以弄个正常身材啊....


          IP属地:日本5楼2022-06-10 19:12
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            接着是,不要只看贼吃肉,不看贼挨打,不合理的下限不用,那不合理的上限也不能用,不要那个鸡毛当令箭。例如普鳄下限可都是实打实的论文估测,而且还不少是最近3年的....
            (1)觉得CRUS-AMUR-20的脊椎球面全长135mm,比CRUS 541大15%,但很多人不满意普鳄脑袋按自己的不够大,觉得146cm SKL太小了,有了脊椎就想脱离普鳄自己的比例单飞,觉得按一些更大的头的例如真鳄HL:TL 1:7(奥利诺克科鳄极端可以1:5.4)。想单飞是不是,那么脊椎算体长也别求"CRUS 541啊)
            (2)按发现2块和股骨爱在一起的,立刻表示要按D15比,得出5.67米SVL,但是对不起,D15只有一个,AMUR-20有2块脊椎啊,D15是比S1-2平均、D11~14的平均都短,长的那块135mm,不能比D15了;既然和股骨在一起,那比S1-2平均吧,结果SVL 4.5米,TL 8.7米;按1:3.5SVL头骨还是128cm HL,结果头骨长度没捞到,体型还缩了...因此这次要反过来说【别只看贼挨打不看贼吃肉】,用普鳄自己比例也不是全是坏事啊



            IP属地:日本6楼2022-06-10 19:28
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              (1)当然还有很多数据比8.7米更小,例例如普鳄再次用SKL冒充HL按Sereno的恒河HL: TL公式和湾鳄HL:TL公式得出10.50~11米;10.50米当然歪打正着..但是按股骨是多少呢,最大个体之一的54.5cm的股骨按密河鳄股骨长度公式是7.9米(AMUR-S-20的股骨才54cm,还没这个股骨长呢)
              (2)之前拿一群TL<1米的宽吻凯门鳄样本拟合的公式算出最大普鳄10.6~11.7米(输入正确的HL,DGM R 527等估测),那么能否通过颅宽HW(鳄鱼方骨之间的头骨宽度)重现辉煌呢,用专门参考了近亲关系的O'Brien的【HW订制公式】,另一篇论文的作者把CRUS-541 下颌宽度(而且是变形的宽度)当做HW得出了7.1~8.11米,如果按真HW,最大个体HW也就88cm,几乎一个数字7.1~8.11米,看来出来混还是要还的....之前用SKL占了颅骨更短的宽吻凯门鳄的便宜和趋势优势,现在又还回去了,宽吻凯门鳄颅宽可是很厉害的啊
              (3)帝鳄表示,普鳄老哥,我觉得你真的是因为2015年欠人家宽吻凯门鳄人品,在还人品呢;你看我这么就按亲戚定制公式比普世公式要更大啊(7.67米涨到8.97米),你这么就哎....往好了想,(12.5米+7.65米)的平均值=10.07米,简称“人品守恒定理”



              IP属地:日本7楼2022-06-10 19:40
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                论普鳄、帝鳄之间的恩怨.....到底是谁套路谁,谁又被套路给套路了


                IP属地:日本8楼2022-06-10 20:07
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                  那个椎骨个体是 curs-541 吧


                  IP属地:河北10楼2022-06-24 08:16
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                    IP属地:浙江来自Android客户端14楼2022-06-25 08:47
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                      大家欢迎来找出地洞比例比下面这个这个公式更大的,两个普鳄最大个体的股骨......结果得出5.11米和6米
                      当年太天真,以为Anderson给霸王龙SUE算的5.54吨已经够地洞了,结果不久发现Macreus 1974年的公式(SUE,4.1吨),直到看到Farlow 2005年的这套公式算出的结果。所以别老说什么论文认可普鳄最大13米来说是,那个5.1米表示,5.1米+13米的平均是9.05米,盈亏都做不到....


                      IP属地:日本15楼2022-06-25 20:59
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                        霸王龙要是按普鳄10米10个那个标准,吃瓜以为只有一个118742,至少有20个霸王龙“14米级”的霸王龙



                        IP属地:日本16楼2022-06-25 21:01
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                          普鳄和泰坦蚺的卫星大战
                          (1)Rivas的卫星是直接放大森蚺,武德充沛;
                          (2)普鳄的2015年Tito Aureliano的黑影广告武德充沛,实际到货的香肠鳄,费拉不堪,泰坦胜"星战第一回合"


                          IP属地:日本17楼2022-06-25 21:03
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                            普鳄召唤兄弟,2021年卫星测量尺恐鳄,但是那个连卫星都不算,只是测量尺标错的“伪卫星”....帝鳄对普鳄抢走第一大鳄金腰带怀恨在心,跟着拆台,泰坦蚺召唤武德充沛的纪录片卫星和视觉很大的博物馆卫星,胜第二局...


                            IP属地:日本18楼2022-06-25 21:05
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                              普鳄、恐鳄请终极卫星盾老爷子出手,反杀泰坦蟒(唯一比泰坦蟒细,但是还能比泰坦蟒长的鳄鱼卫星,按2009年论文比例12.8米TL/12米SVL,20米SVL的Rivas泰坦TL长度21.33米,盾鳄按真鳄拟合公式TL 22米


                              IP属地:日本19楼2022-06-25 21:06
                              收起回复