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关于网球和老费的几个重要观点

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好久没发帖了,有几个问题重新再阐明下观点:
①“大满贯”不存在水不水的问题
有人说老费前期大满贯拿的太轻松是因为时代太水,也有人说老纳几个美网是偷来的,更有人说德约能率先完成双圈也是因为90后太弱诸如此类云云......但是最终评价球员历史地位的时候是看获得的荣誉数量,不会去追究对手水不水的问题,所以这种论调没有任何价值。
②“唯大满贯论”目前没有得到统一认可
评价GOAT是不是只看大满贯数量?这个观点在国际上目前也没有形成统一认识,如果只看GS数量,那么其它指标还有什么意义?如果只看GS数量,那么大牌高手完全可以只参加大满贯而放弃其它任何赛事;如果只看GS数量,显然会对多数职业球员不公......所以“唯大满贯论”存在诸多疑点,至少在业内形成统一认识前不予认可。
③关于老费的历史地位
自从土神率先到21后就有不少观点认为老费已经降到了历史第三,我认为大可不必那么悲观。正如我之前强调的,老费有一点是纳德都永远无法超越的,那就是他的软实力。有人说竞技体育只看硬实力就行,那么比国力是不是只看军事就行了?还要文化、教育、金融等东西干嘛?所以,任何一项职业运动员的历史地位都应当是荣誉+影响力的结合,这个影响力包括他的商业价值、他对这项运动做了哪些有价值的贡献等等;再者,老费为什么迟迟不退役?除了有商业合同在身,我看更多的是他自己依然有野心,万一复出后一不留神捡了个温网,那么历史地位就真的很难说了。


IP属地:上海1楼2022-02-18 13:37回复
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    IP属地:上海来自Android客户端2楼2022-02-18 14:48
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      水不水是相对的!从竞争对手来看!费德勒04-07年!特别是04-05这两年的对手确实实力不够!35的阿加西,还有什么休伊特,这种水平,别说四巨头时代,就是现在的前10都随便扫!罗迪克也不行,只要萨芬够强,但是状态维持太差,始终都不是满血!


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2022-02-18 15:34
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        一、老费的大满贯不水。衡量运动员只能看他对同时代球员的战绩,跨越时代关公战秦琼没有意义,桑神来这个时代很可能被纳、德这样的底线高手穿越到崩溃,这不影响他是90年代的王者。老费所向无敌的年代弱不弱都不是他的问题,既然那么水,为什么不是罗迪克、萨芬、休伊特统治时代?因为只有费德勒的能力是超出时代的。


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2022-02-18 16:40
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          对手不水也能赢,所以对手弱不弱都不是理由,反正都是赢。


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-02-18 16:41
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            二、大满贯不是唯一,但是最重要的评定依据。只参加大满贯对别的球员不公平完全不成立。你可以不参加别的比赛,如果你不想要好的签位的话。而费恰恰是参加大满贯最多的球员,大满贯夺冠率比不过那两个有什么办法。三巨头哪个不是全面开花,谁的其他冠军也不少,其他球员也可以以大满贯为中心参赛,问题是有能力夺得大满贯的球员就那么几个,头对头的个人项目,实力说话,人人平等、公平公正。看其他指标费也不占优势,尤其对德约全面下风,对纳达尔因球风相克头对头落后,大师赛落后,只有世界第一周数和年终总决赛领先。不足以抹平一个GS的差距。


            IP属地:河南来自Android客户端7楼2022-02-18 16:52
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              三、楼主能说出费再拿一个温网看历史地位就已经说明默认了费目前第三的位置。拿竞技体育尤其是纯粹的个人项目与国家类比没有可比性,竞技体育、胜者为王。见证过三巨头时代的球迷对球员评价有情怀加成、商业加成、风格加成……若干年后他们都只是ATP历史上的符号式人物,人们只知道某某获得了几个大满贯,连世界第一多少周都不会被提到。就像现在的球迷看罗斯威尔、拉沃尔一样。所以,费德勒可以作为特定球迷群体心目中的GOAT一点问题没有。但他实际上已经与网球历史最佳告别了。


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2022-02-18 17:01
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                同意


                来自Android客户端9楼2022-02-18 17:24
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                  第二点论据有问题,如果大佬们只参加大满贯不参加其他比赛,那么名次如何保证?从外卡打起?


                  来自Android客户端12楼2022-02-18 21:12
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                    @费牛永恒
                    楼上


                    IP属地:北京来自Android客户端14楼2022-02-18 22:47
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                      @费牛永恒


                      IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-02-18 22:47
                      收起回复
                        要称苟特绕不开两个必要条件:1.你是不是自己时代的绝对王者,是否征服了同时代所有对手2.你的主要战绩数据(主要是大满贯、世界第一周数)是否全时代领先。如果在自己的时代长期排老二,却在全时代排老大,逻辑上说不通,所以从某种意义上讲,第一个条件直接把纳神挡在苟特神龛之外。因此,纳神永远不可能超越费德勒


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2022-02-18 23:37
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                          纳神的碎片化的成绩形成不了老费、德约式的伟大王朝,他注定和他们不是一个层次的历史角色


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2022-02-18 23:43
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                            老费能形成独立王朝是因为处在柳比西奇这样都能前四的时代,而自从豆德崛起后,老费只有一次年终第一那就是纳达尔伤了四个月的09年,之后13年只要有一个巨头在线老费就再没拿过年终第一了


                            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2022-02-19 10:41
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