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物质与信息——从名家说起

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物质与信息——从名家说起
一、声明
事先声明:我是论语的粉丝、不是名家的信徒;名家属于外道之列,错的肯定比对的多。
曾子有言“以能问于不能,以多问于寡……昔者吾友,尝从事于斯矣”。
作为粉丝,我肯定要向曾子看齐、向他的“吾友”看齐。“高山仰止,景行行止,虽不能至,心向往之”。
对于名家,我是“择其善者而从之”。它的恶、我没择;其他的善、我能力不足没择到。
名家的特点就是将“物质”与“信息”分离。“离坚白”如此、“白马非马”也是如此……


IP属地:江苏1楼2022-01-18 17:02回复
    二、物信分离
    物质和信息能否分离?我们先看这一段:
    12.8 棘子成曰“君子质而已矣,何以文为?''子贡曰.“惜乎,夫子之说君子也!驷不及舌。文犹质也,质犹文也。虎豹之鞟犹犬羊之鞟。”
    这句话我们重点看“质”和“文”两个字,再想想“虎皮”是不是和“狗皮”一样……
    信息似乎不能脱离物质,数字0例外;物质似乎不能脱离信息,薛定谔猫也例外……
    信息的终点,是大脑对感受器感受到的事物进行判断的主观感受。是生物学范畴的东西,和物理无关。
    信息是物质在生物大脑中的意识形态,它依托于意识存在,靠能量传播。
    复杂地说,信息涉及五个部分:展信者、收信者、载体、展信方式和收信方式。
    每一个信息必然会有这五个部分,每一个部分都是千变万化的,所以信息并不绝对。
    我在尺子上上刻了一个点,你觉得这是信息吗?你不是收信者,没有密钥,即使你有了载体信息链也无法成立。如果你知道收信方式,你就会去用精确到足够位数的观测方式去量点的位置,得到一个数据,再将它二进制化,转译成文字,你会发现内容是一本完整的大英百科全书。
    最后再问一遍:“虎皮”是不是和“狗皮”一样?


    IP属地:江苏2楼2022-01-19 09:01
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      IP属地:上海来自Android客户端3楼2022-02-02 17:47
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        三、石坚白
        石坚白是个简单的物信联系,石是物质、坚白是信息。
        离坚白认为(以下摘自百度):一块白石头,我们通过眼看而知石头白,再通过手摸而知石头坚。手摸知坚和眼看知白是两个完全可以分离的经验,因此我们有理由可以假设光看不摸和光摸不看两种情况。光看不摸,则仅知石白而不知石坚;光摸不看,则仅知石坚而不知石白。由此可知,坚与白纯粹是可以分离的、只具有偶然性、主观性的感觉经验,并不是石头本身的客观属性。感觉经验再多、再充分,也不过是主观的,绝不可能再通过思维的加工就忽然成了客观真理。这种论点具体分析了各种感官对于事物的感受方式的特殊性,认为人们感觉接触到的事物的各个属性,都只能是绝对分离的独立体。
        离坚白的真理性在于:坚和白,在展信方式和收信方式上、已经发生了根本的分离。
        坚白信息能否合并?合并方式能否保证与分离的方式相同?这、是个问题。


        IP属地:江苏4楼2022-02-08 09:50
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          四、坚白石
          现实中的物质往往含有海量的信息,坚白石也是如此。
          除去长、宽、高、质量、温度等信息外。仅石头的硬度就有10个等级,坚白石的坚是哪个等级的坚?
          白沙在涅,与之俱黑。如果把坚白石放在涅里,白和黑的转换点又在哪里?
          名家坚白石,我也坚白石。我的石头不是名家的石头,甚至我没有石头,只有“坚白石”这个概念。
          概念不是物质、是信息。它有信息的基本特征,那就是:信息在复制、传递、共享的过程中,可以不断地重复产生副本。但是,信息本身并不会减少,也不会被消耗掉。
          物质的坚白石,名家不可能给我。我的坚白石,只是信息,不是物质。


          IP属地:江苏5楼2022-02-09 09:00
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            五、信息和数据
            复制是个简单的词,但也包括了“复”和“制”两个方面。
            以复制坚白石的“白”为例:我们用相机、拍下坚白石、打印成照片,这就是“复制”。
            这里,又出现了信息和数据的转变:
            1、坚白石提供了“白”的信息;2、相机取得的却不是“白”的信息,而是“白”的数据。
            更准确地说:照片质量与相机的像素第一相关。
            进一步想:任何信息,在收信的过程中、都必然转换为数据(某环节);任何数据,在展信的过程中、都必然转换为信息!
            具体到坚白石就是:我说的坚白石,是声波、是电脑白屏上的黑点……你听的坚白石,是过滤掉空气震动、屏幕黑白点之后的数据。
            我指着照片说坚白石,你却说这只是白纸——就信息来说,你我都没错。
            所以,只有数据可以共通、信息无法共通。


            IP属地:江苏7楼2022-02-10 09:37
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              六、数据世界里的“白马非马”
              信息一旦转为数据,有些事情就会发生颠倒。
              以“马”和“白马”为例:
              在物质世界里,马是包括白马的;
              在信息世界里,马应该是包括白马的吧?
              可在数据世界里,马是一个字,白马是两个字,却成了“白马”包括“马”!
              这,没什么问题吧?
              总之,
              在物质世界里,白马属于马的一部分、却不是全等。说白马是马可以,说白马非马也可以。
              可在数据世界里,“马”字却属于“白马”两个字中的一个字、也不是全等。说马是白马可以,说马非白马也可以。——但绝不能说“白马是马”。
              这,也没什么问题吧?


              IP属地:江苏8楼2022-02-11 14:08
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