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商末周初爆发的父系

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根据23魔方公布的数据,我将共祖时间在商末周初人口比例在0.5%以上的中国父系单倍群做一个排序表。考虑到共祖时间计算的误差,我将商末周初的时间定在3300~2800年之间。

看起来有16支,实际上是8支,因为其中有几支在商末周初存在持续爆发的现象。这8支为:
1、Oδ-F619(4.82%,2880年)、Y31267(0.78%,2840年)
2、Oα4-CTS5492(1.43%,3160年)
3、002611-F449-F3256(0.96%,3110年)、F25545(0.69%,2970年)
4、O1b1-M95-FGC19713(0.9%,3160年)、FGC19707(0.89%,3010年)、Z23849(0.71%,3010年)、Z23863(0.6%,2820年)
5、N1a-M128(0.89%,3300年)、F1998(0.56%,3010年)
6、Oβ3-F4249(0.87%,2980年)
7、Oβ1-F700(0.81%,3100年)、F14475(0.65%,3100年)、F2505(0.57%,2930年)
8、Qα-Y557(0.53%,2990年)


IP属地:江苏1楼2022-01-16 13:56回复
    考虑到周人的先祖在夏商时期可能就已经有一定政治地位,我将共祖时间的起始时间提前到3500年前,结果发现了13支0.5%以上的支系:
    1、Oδ-F492(4.85%,3310年)、F619(4.82%,2880年)、Y31267(0.78%,2840年)
    2、Oα4-CTS5492(1.43%,3160年)
    3、002611-F449-F3256(0.96%,3110年)、F25545(0.69%,2970年)
    4、O1b1-M95-FGC19713(0.9%,3160年)、FGC19707(0.89%,3010年)、Z23849(0.71%,3010年)、Z23863(0.6%,2820年)
    5、N1a-M128(0.89%,3300年)、F1998(0.56%,3010年)
    6、Oβ3-F4249(0.87%,2980年)
    7、Oβ1-F504(0.84%,3340年)、F700(0.81%,3100年)、F14475(0.65%,3100年)、F2505(0.57%,2930年)
    8、Cα1-F13864(0.81%,3330年)、F8841(0.51%,3330年)、F13136(0.64%,3310年)
    9、CTS201-M159-Z25482(0.67%,3370年)
    10、Qα-F4777(0.64%,3410年)、F4759(0.54%,3410年)、Y557(0.53%,2990年)、Y562(0.4%,2950年)
    11、Oα5-MF1377(0.63%,3360年)、Z39663(0.57%,3360年)
    12、Qα-F4689(0.59%,3480年)
    13、Oγ3-F665(0.51%,3310年)


    IP属地:江苏2楼2022-01-16 16:29
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      2025-08-26 01:53:35
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      上面的这些父系分支中,有些较早从中原地区南下长江流域,或者本就是南方土著,他们在东汉末年至魏晋南北朝时期躲过了中原的动乱和浩劫,保存了血脉,从而成就了他们比中原王朝或诸侯更高的人口频率。F619可能是较早在南方开拓的春秋霸主,FGC19713可能是毗邻F619领地的另一个南方诸侯国。CTS5492绝不可能是闽粤土著,他的起源地可能在华北东部,他的后裔较早南下并在南方发展得很成功,奠定他在商末周初仅次于F492的后裔人口频率。我们对CTS5492的世系目前还难以界定,但至少也是周初的诸侯之一。M128也存在南方客家聚居区对其人口频率的贡献问题。由于中原的浩劫,一些偏居于中原南部边缘的诸侯国国民由于较早南下长江流域,在人口频率上总能取得一些不俗的表现。比如,Z25482和F665可能都是豫南的某个诸侯国。


      IP属地:江苏10楼2022-01-16 16:50
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        如此,想要厘清商末周初中原地区的一些重要世系,可以有倾向性地关注Oα4-CTS5492、002611-F3256、N1a-M128、Oβ3-F4249、Oβ1-F504、Cα1-F13864 、Qα-F4777、Oα5-MF1377、Qα-F4689等支系。


        IP属地:江苏11楼2022-01-16 16:51
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          曲阜孔氏MF1920支系的上游C2南-F13864在3330年前至于3310年前短短20年存在持续强烈爆发现象,应对应周初的一个重要诸侯国。3330年早于周朝初年有点多,应是共祖时间计算误差导致的。3330~3310年只有20年的时间,看起来应是祖孙三代。当然,20年也容下不祖孙三代,也应存在计算误差。追溯至这一支系在夏末商初的上游F10036(0.92%,3760年),可以发现,该支系在夏末商初几乎没有爆发,因为F10036的88%的人口频率都是F13864贡献的。如果F10036是殷商,那么,一个广域王朝的人口频率大部分由周朝的一个诸侯国贡献,这不符合常理。因此,F10036是殷商的可能性不大。这就好比Q-M120的94.65%的人口频率是靠Q-F1626贡献的。久远的Q-M120是谁我们不好研究,但龙山时期如超新星一般爆发的Q-F1626就比较好研究了。
          我的祖先从3410年前F4777至2950年的Y562持续繁盛,我相信这是一个有相当政治地位的家族。考虑到23魔方这次给出的F1626的4130年可能偏晚,预示了整个F1626下游支系的共祖时间可能都偏晚了一二百年。因此,F4777的真实的共祖时间或在商朝初年,而Y557的爆发或在周朝初年。
          Oα5-CTS9678下游的MF1377和Z39663上下游两个位点在同一共祖时间爆发,说明他们可能是父子两人。3360年的共祖时间可能也存在较大误差,不排除MF1377也是周初的一个重要诸侯国。


          IP属地:江苏12楼2022-01-16 16:53
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            如果将N1a2-M128(0.89%)和C2南-F10036(0.92%)的诞生时间都定在夏末商初,他们各自的后裔N1a2a1a-F1998(0.56%)和C2南-F13864(0.81%)的诞生时间在商末周初,那么,N1a2-M128(×F1998)的频率为0.33%,C2南-F10036(×F13864)的频率为0.11%。这说明父系N1a2-M128在商朝的扩张比C2南-F10036要更为成功,C2南-F10036是殷商的可能性很小。如果N1a2-M128和C2南-F10036分别对应商朝的某两个方国,则N1a2-M128应是一个比C2南-F10036更为强大的方国。F1998人口占M128人口的63%的份额,F13864人口占F10036人口88%的份额,说明M128在商周两朝持续繁盛,而F10036的爆发主要在周朝。


            IP属地:江苏13楼2022-03-08 09:34
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              楚辞、山海经专家郭世谦先生曾经在《先秦两汉文学研究》上发表过《《天问》"稷维元子"与周族姬姓源起 》一文,豆丁网提供了全文内容:https://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=2598188311。文中有以下重要一段话:

              姜姓是谁的姓?炎帝也。田昌五先生在《华夏文明的起源》一书中说道:“炎帝是古氐羌之宗神,考古文化上的反映是仰韶文化及大地湾、老官台文化”。属于仰韶文化庙底沟类型的杨官寨遗址Oα和Oβ高频,我们也不妨将广义的姜姓部落从Oα扩大至Oβ。
              我曾经说过,夏商周三代都是O系,我也不奇怪。既然我基本否定了N1a2-M128是周族的可能性,但我不能只破不立,对于周族的父系研究也需要给出一个相对正确的方向。如果郭世谦先生认为的“姬姓部落原是姜姓部落的一支”所言不虚,则考虑Oβ下的某些支系作为姬姓部落的候选父系越来越切实可行了,比如Oβ1-F504!
              关于姬姓本自姜姓,我2019年12月17日也曾在新浪博客发表过一篇文章《论姬姓为姜姓之别》,链接地址:blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_1867b67f3010311g1.html。

              23魔方也不否认Oβ1是姜姓,当然,这一结论出自23魔方的“高参”风虎云龙,而风虎云龙显然是认可了我一直坚持Oα是姜姓的见解。对于Oβ下诸支系,出自Oβ3-F4249家族的风虎云龙一直喜以“诸姜”称之,我并不反对这一冠名。


              IP属地:江苏14楼2022-03-11 13:12
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                去掉南方霸主Oδ-F492/F619、楚地大族Oα4-CTS5492/CTS8998、赢姓赵氏002611-F3256、江汉大国M95-FGC19713、殷商北方大国N1a2-M128、可能是周文王表兄弟的Oβ3-F4249以及所有0.7%频率以下的支系,那么,姬姓周族的父系单倍群就很容易水落石出了!


                IP属地:江苏15楼2022-03-11 19:33
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                  2025-08-26 01:47:35
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                  如果周族姬姓确在Oβ1支系上,那么,Oβ1-F504应接近周人的先祖公刘,而季历和周文王姬昌应在Oβ1-F700附近。如果前面两个推测是正确的话,则F14475必然是周武王姬发,F14475的两支下游分支中,大宗F15657是周成王姬诵,小宗CTS2562是唐叔虞。

                  由于60%的姓氏都宣称存在姬姓源流,因此,从姓氏着手已很难探寻周王室的父系基因。但是,根据共祖时间、人口频率、地理分布和分化树结构,周族姬姓的父系基因这一难题并非无法攻破。Oβ1-F504是目前我所知的中国父系中最接近史书中记载的周人发展历程的候选者。如果今后F700能拆分出上下游两个位点,上游指向季历,下游指向周文王,同时在F152和F504之间再植入一个新位点指向后稷,那么,将Oβ1-F152分化树与周王室先公先王谱系对应,堪称完美!


                  IP属地:江苏16楼2022-03-12 20:56
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                    然而,那些信誓旦旦说N1a2-M128是商朝周族的所谓“高参”,能否在N1a2-M128分化树上明确给我指出哪个是公刘、哪个是周文王、哪个是周武王、哪个是周成王、哪个是唐叔虞?这可真应了清代赵翼的那句诗:“矮人看戏何曾见,都是随人说短长!”


                    IP属地:江苏17楼2022-03-13 11:31
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                      真正在季历、文王、武王三代之际诞生于黄河流域的频率在0.5%以上超级父系,我认为大略可能只有7支,从频率高低排序如下:
                      1、002611-F3256(0.96%,3110年)
                      2、Oβ3-F4249(0.87%,2980年)
                      3、Oβ1-F700(0.81%,3100年)
                      4、Cα1-F13864(0.81%,3330年)
                      5、Oα5-MF1377(0.63%,3360年)
                      6、Qα1-Y557(0.53%,2990年)
                      7、Oγ3-F665(0.51%,3310年)
                      虽然23魔方给出的共祖时间有的早于周初,但我认为是共祖时间计算误差造成的。M128的共祖时间应在商早期,而M128和F1998的诞生地都不在黄河流域而应在辽河流域至滦河流域一带。何况诞生于商末周初的F1998也只有0.56%的频率,与Oβ1-F700相比有相当差距。O1a-F619、Oα4-CTS5492、CTS201下的Z25482的诞生地偏南,应在淮河流域至长江北岸之间,FGC19713应诞生在汉水流域。所以,他们都无法入选周初黄河流域人口频率0.5%以上的父系名单。排除嬴姓赵氏F3256、可能是周文王的舅父家族的Oβ3-F4249以及指向周武王女婿的Cα1-F13864,周文王自己最有可能是Oβ1-F700。


                      IP属地:江苏20楼2022-03-14 10:46
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                        长久以来,我一直坚持姜姓的代表父系是Oα,我也认可郭世谦先生姬姓出自姜姓的观点。因此,我之前一直试图在Oα下游寻找周族姬姓的候选父系。然而,这一旷日持久的研究工作最终无果而返。既然杨官寨遗址高频的Oα和Oβ说明了庙底沟文化代表的姜姓炎帝部族的核心父系是什么,我如何没有想到周族姬姓就在Oα的隔壁Oβ中呢?所谓华夏就是炎黄,即炎帝部族Oα、Oβ与黄帝部族Q1a1-M120的部族联盟。周王族极度推崇“华夏”观念,这说明周人的先祖很可能出自受华夏文明浸润日久的炎黄集团中的一支,他是Oα、Oβ或Q1a1-M120的概率颇大,而来自西伯利亚萨莫耶德语族的N1a2-M128不在此列。后稷的故事说明周人以农耕见长,因此周人的父系候选者可以在华夏集团中先行排除以牧业见长的Q1a1-M120。Oα中又有部分后裔演化为半农半牧的古羌人,华夏集团的三支核心父系Oα、Oβ和Q1a1-M120中,只有Oβ的农耕色彩最为浓厚。因此,田正周弃的后裔为Oβ1-F504是合乎情理的。Oβ1-F700的发现和探索预示着周族姬姓父系研究的突破已初露曙光,这是一件让我颇感欣慰的事情。


                        IP属地:江苏21楼2022-03-14 10:58
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                          @樱花消夏
                          23魔方对不少父系单倍群共祖时间的计算存在误差,圈内人普通认为YFull的计算误差更小。虽然23魔方对C2南-F13864、F8841、F13136计算的共祖时间分别是3330年、3330年、3310年,然而,YFull对于它们的计算结果分别是3100年、3100年、2800年!

                          3100-2800年前是商初?恬不知耻,可笑之极!


                          IP属地:江苏24楼2022-05-24 13:06
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