PART I
（最初登载于小说JUNE 96年8月号）
佐藤 我们偶然做了一个特集，结果在那本杂志出来之后，下一周就播出了24话，估计看了杂志后去看EVA的人，心立刻就被抓住了吧（笑）
（注：佐藤裕纪，当时担任GAINAX的宣传工作）
——那一话播出之后，漫画家和作家之间也不断地互相打电话发传真，因为没想到竟然会做到那种程度啊，非常的热闹。
监督您也写了脚本，能谈谈薰君那种让我们很开心的台词是怎么产生的吗？
庵野 嗯——，那是怎么写出来的来着。非常自然地就产生了。
——是自然产生的吗（笑）没有市场调查之类的吗。
庵野 没有。我不看JUNE这类的杂志。
——那么反过来，会不会是自己追求别人，或者自己被别人追求的时候，听到那种话会很开心呢？“你的心像玻璃一样纯净”这种话，有对别人说过或者被别人说过吗？
庵野 不，没有。
——在浴池被握住手之类的。
庵野 跟男人没有过。跟女人的话，到了这个年纪多少会有一点经验。
——《NEWTYPE》说跟女孩子一起泡澡很棒。
佐藤 哈哈哈（笑）
庵野 嗯，我觉得是很棒。
——回答得好冷淡（笑）为什么不是在房间里而是一开始就在浴室里呢？
庵野 中学时代，一般会经常跟朋友一起去公共浴池泡澡吧？放学的时候之类的。或者是去海边玩过之后直接去浴池。乡下地方的公共浴池很多。有种男人的社交场所的感觉。不过像互相擦背这种身体接触就没有了。总之就是大家一起去玩一通然后回家的感觉。应该是更健康一点的印象啦（笑）
——EVA里也出现了“温泉企鹅”，美里也喜欢泡澡对吧？与其说泡澡，不如说泡在水里很舒服。
庵野 是这样没错。在浴池中也有回归母体的感觉。
——这样说来做动画做到累了，回家的时候肯定会想泡澡吧。
庵野 哎呀，泡澡真棒啊（笑）
——话说，富士山和NERV的标志交替显示很有趣。全部水桶上都印着NERV标志也很有趣。
庵野 嗯。那些也印反了吧。工作很累，想玩点花样啊。
——那个很不错啊。
佐藤 应该是把精力集中在很想泡澡这件事上了吧（笑）
——NERV的澡堂工作人员都是什么样的人呢？应该是穿制服吧。澡堂用什么能源呢？
庵野 果然还是核能吧（笑）我觉得是核反应堆剩下的热水。二次冷却水用在澡堂应该够用了。
——Video版在这里有没有加强呢？
庵野 我想增加一些剧情。当初做这一话的时候仅仅是把真嗣和薰的对话浓缩在一起，但是如果再有一点点时间的话，我想至少让薰和美里见一面。事实上薰只和丽稍微打了个招呼，余下就只剩和真嗣的对话了。虽然他没有和别人见面的必要，但是我觉得不让他见一见美里就不好了。虽然我没想好让他们怎么个见面法。
——刚刚您说那种JUNE式的，超越友情的演出，是自然而然产生那种感觉的。
庵野 我大概是把我所知的那一类东西都加进去了。或者说我自己身上有的那方面特质就只有这点程度了。
——这点程度已经很了不得了（笑）
庵野 我真的被staff说（动画的这里做得）很奇怪呢（笑）
——说起脸红的部分，这是由于被人示好而感到高兴吗？
庵野 是这样没错。真嗣君在那里可没有感受到肉欲（笑）
——向田邦子也写过那种意义上的小说。日本的上班族在外国人看来跟基佬没什么区别。虽然没有肉体关系，但是在公司一起工作比在家里还开心，所以就一直加班，休息日也会一起出去。那么，监督您在GAINAX，跟男人呆在一起的时候会不会觉得比较开心呢？
庵野 唔嗯，开心……倒是没有，不过比较轻松。
——跟女人在一起会累？
庵野 因为要考虑对方的感受。这是当然的。
——要照顾女士。
庵野 倒不是照顾，而是跟女性相处的时候需要考虑对方的心情吧。混熟到不需要考虑对方心情的地步实在太花时间了。
——最开始的计划就是现在这样吗？在24回让薰出场，作为最后的使者。
庵野 在OP里薰也出现了两个镜头。
——在设定OP的时候只有那张画吗？
庵野 算是吧，那时贞本只画了草稿。不过那张画跟正篇有点稍微不同。
——但是角色负担的职责是一样的？
庵野 是的。想把最后的使徒设定成人形的少年。
——但是渚薰这个名字也可以放在女孩身上吧？
庵野 但是是少年。完全没有女性的感觉呀。那是真嗣和另一个真嗣。出现的是理想中的真嗣，所以女性是不行的。
——啊，原来如此。
庵野 因为薰是把真嗣的一切自卑之处都克服了的角色。不过在这方面的描写由于我能力不足，没能直接表现出来。薰是个能博得所有人好感的角色。在初期阶段，他是个带着猫的美少年。最初构思的标题是“猫与转学生”。那时候还是带着猫的转学生来到中学的故事。但是做着做着，在24话的时候已经没有学校这种地方了。如果是在11话到16话之间的情节，就可以实现了。
——脚本上基本都署了庵野先生和另一位作者的名字，请问你们是什么样的关系呢？
庵野 交谈之后让对方先构思，写成脚本，然后我再把脚本改得适合动画化。不过因为都是写完了才给我送来的，有时候之前商量的故事和情节和角色，在脚本写好时会发生变化。这种部分我也必须修改得前后一致。由我来做前后统一的工作，帮忙配合剧情。
——24话是谁写的？
庵野 那是萨川昭夫先生写的。萨川先生，虽然这么说不太好，他可基了。
——对男人有深厚的友情。
庵野 比我深厚吧大概？（笑）
——萨川先生快暴走的时候由庵野先生来阻止？
庵野 不，并非如此。萨川先生写出来的气氛还留在脚本里。萨川先生的脚本原稿更有JUNE的味道。
（注：JUNE除了是杂志名，也是上世纪末对BL的称呼，这里可以理解为恋爱）
——比如？
庵野 泡澡是我的修改。原稿是两个人在河里裸泳哦（笑）
——在白天？
庵野 不知道，也许是在夜里。
——在夜里沐浴着月光？
庵野 不知道。有张很漂亮的画，画了这两个人在河里游泳。这果然还是超过我的容许范围了（笑）
——ED《FLY ME TO THE MOON》的二人男版（笑）
庵野 演出家（译注：摩砂雪）也拒绝说“这个真不行”（笑）
——还有其他类似的剧情吗？
佐藤 真嗣不是会拉大提琴吗。薰就说“我来弹钢琴，你来拉大提琴吧”。薰在傍晚的教室弹琴，被真嗣看到了，薰就说了“你会弹什么乐器？”“下次一起合奏吧”这一类的话。“我来唱歌”这种。
庵野 对对。在无人的音乐室弹琴。
——为什么把薰和音乐联系在一起呢？
庵野 因为音乐不是语言。最初出场的时候，就用音乐来交流。
——真嗣会拉大提琴，算是懂音乐吧。那也是一种治疗手段吗？
庵野 不，我不知道。那是脚本家的主意。角色有大提琴的感觉，就只是这样。
——那么最初的脚本有做出来吗？
庵野 没有。就只有剧本。
——你都不知道JUNE的读者有多么高兴（笑）好不容易有个可口的角色结果却是使徒，还在一话内就便当了，这实在是。不过这样一来comike就值得期待了。
佐藤 之前听说净是“东治X真嗣”的配对（笑）现在就不同了。
庵野 貌似东治君消失了，大家都换成薰了。
——对于JUNE来说还是钢琴和小提琴合奏比较赞。在河里游泳的情节也难以舍弃。不过在浴池里的情节搞不好更加H。在野外的河里玩水倒是比较健全的。
佐藤 但是，虽然我不知道真的做出来是什么样，在夜里说着“只有月光，谁都看不见哦”一起脱光了下河游泳，我觉得这才是有点那个吧（笑）还是在浴池两个人坦诚相见比较正常（笑）
庵野 是吧，全裸的话。
佐藤 不过我觉得“你也一起来游泳吧”“谁也看不见哦”这类台词可以进入里弗·菲尼克斯（River Phoenix）的世界了（笑）
——是啊。不过对于女孩子来说又是如何呢。从结果来看，二人独处一起泡澡的JUNE度应该更高吧。
庵野 好吧，（对于女孩子）男人洗澡本身就是不能偷看的世界，所以有种禁断领域的感觉吧。不过，那怎么看也是公共浴池吧（笑）
佐藤 这不是也很好吗，更有真实感。
◆
庵野 说实话，我想在最终回中用的点子已经用出来了。
——在TV版中？
庵野 嗯。25、26话，就是最终回，已经把最终回的点子用进去了。
——诶！？是这样吗。
庵野 多出了1话的量。25话把谜团都解开，然后再解决真嗣的问题就行了。
——然后做出来给人看的东西让人觉得有各种各样的解释。
庵野 （25话和26话）影像的表现手法和台词这些方法论虽然不同，但本质上（和我在结局）想表达的东西是一样的。
——是这样吗。我还以为是最后时间紧迫，与其把本来的东西做坏了，不如放手一搏呢（笑）。我以为是就算失败也要做得有模有样呢。
庵野 不，虽然也有这个原因。但是那只不过是方法论而已。虽然在最终期限的时候我想到了剧中剧或舞台化的主意，不过让真嗣君看着别人，不仅看着别人的表面，还要看看别人的过去……无论什么样的人类都有污秽的部分，对吧。但是与别人交往的时候，特别是不想被对方讨厌的瞬间，就会想尽量不给对方看自己不好的部分。想尽量展示自己好的一面。但不能仅看到一个人好的一面，还要看到那个人负面的部分，这才算是把那个人作为一个独立的个体看待。
——也就是说接受那个人的一切。
庵野 是的。这是弗洛伊德博士的观点，口唇期的好妈妈和坏妈妈的理论。简而言之，母亲无条件地保护自己，同时也束缚着自己。然后，母亲不可能每天都心情好对吧。比如自己在哭的时候，母亲如果心情好就会说乖孩子乖孩子不要哭了，来安抚自己，如果烦躁、心情不好的时候就会生气骂自己。孩子会觉得这两个妈妈不是同一个人，所以分成了好妈妈和坏妈妈，当认同这两种性格是同时存在于一个人格内的时候，孩子才真正地认识到了他人。我想表达的就是这个。想出来的点子我已经全部用出来了。
——本来打算做的不是剧中剧？
庵野 更倾向于剧情。在25话的时候还在按照预定进行。把真嗣看到的美里和明日香做出来就OK了。然后，本来打算让明日香在25话重新站起来的。失败了啊，这很难。
——关于父亲源堂呢？
庵野 父亲呢，在最终回吧。朋友和其他人的部分在25话解决，血缘关系留到最终回之类的。
——不给他发便当？（笑）
庵野 不知道。不过，这个点子已经用过了，这就麻烦了。把同样的点子用两次不太好吧……如果同一个点子已经时过境迁的话，倒是可以用，但是并没有时过境迁，至少LD是每两话一张盘，所以想尽量避免两话用同一个点子。
——一开始没有打算让台本出现在画面上吧？
庵野 不，有哦。让最后显示剧中剧的台本。换句话说，就是范围扩展到TV之外的虚构。
——原来如此……。那么，庵野先生自己出现在实拍中之类的呢？
庵野 我是想过做这种。但是上面告诉我不行。我真的说过就用半part实拍吧。电视台告诉我这个不行。
在22话之后，已经无法维持影像质量，这在12月之前我们就知道了。在那3个月之前，逆推算完了日程表之后就“啊不行了。”这样一来，选项就出现了好几个。我选了最过火的那个。
——引起这么多讨论的作品，算是空前的吧。
庵野 算是吧，现在我觉得不用普通的方式结局也是件好事。
——成了让大家思考的作品。
庵野 嗯，我最想避免的就是一切都在预想之中的和谐，所以最后打算离经叛道一下。
——渡边多惠子就因为被背叛而生气了（笑），渡边小姐也非常地沉迷于这部作品，看了无数遍，然后预测下一周将会有什么样的剧情。有一段时间同步率达到了400%呢。
佐藤：被猜到了啊。
——顺带一提，她似乎对明日香的感情最深。所以明日香坏掉的时候她非常地无法接受，简直想自己把20话之后的部分都重画一遍。然后在最后2话播完的时候简直气炸了（笑），她让我告诉你，绝对要让导演道歉（笑）
庵野 啊，我是渡边小姐的fan。
——是这样啊。总之渡边小姐非常沉迷，最终回也跟好多朋友一起看的。爱有多深恨就有多深（笑）
佐藤 这真是我们大意了。渡边小姐这种大人物居然（笑）
——可能同步率高的反面就是无法摆脱沉迷，无法客观吧。
庵野 是啊。她看待事物这么冷静的人，竟然会这样，我有点意外。啊，那么我把脚本给渡边小姐一份吧。
——她一定会仔细读。
庵野 真的吗。那么，一开始就请她来写脚本吧（笑）
佐藤 要是无法接受的话，就自己来写吧（笑）
庵野 不过，渡边小姐一定也想出了在她心中最棒的结局吧。我看过她的漫画，见过一次面，跟她交谈的时候感觉她讲故事的能力啦，构建剧情的能力啦，都比我强好几个档次……大概3个档次以上吧（笑）完全比不上她（笑）所以说，可能渡边小姐想出来的结局更好呢（笑）我想肯定比我做出来的好。这是实话。我想她一定能做出更好的故事结构。但是，像这种自己构建出来的东西，就只能是自己的东西。
——那一定跟监督您做出来的东西不一样。
庵野 肯定不一样。这就是问题所在。不过生气的人一定心里有自己的东西。
——在这种意义上来说，大家观看的时候投入了感情，都忘记是虚构了。当然大家都知道这是梦，但是自己投入的时候别人提醒自己这是梦的话，就有种被抛弃的感觉。
庵野 嗯，我觉得会有不满足的感觉。但是，……我认为完结这件事本身并不代表着一切的结束。虽然我知道这是固有观念，已经是没办法的事情了。即使故事不结束，只要把角色的问题解决就好了。有些人被固定的东西束缚而妄加评论，我觉得也不太好。
——像这样最终没有解决问题就结束了，算不算是一种逃避呢。大家可能是觉得你虽然说着不能逃但结果却逃避了。
庵野 为什么要把“不能逃”作为主题呢？
——诶！？你这么说的话（笑）也对，真嗣君并不是一直都正确的。
庵野 嗯。为什么大家都觉得主角说的、做的事一定是正确的呢。
——是这样啊。主角说“就算逃避了也好”。
庵野 嗯。这就是主题。逃避也没什么不好的。
——这样一来也不用杀了渚薰。
庵野 既然他是个可以跟自己共鸣的人，那就不杀也可以啊。说着不能逃的人却逃了，要责备这一点也可以。但是认为不能逃避才是正确的，这也是一种思维定式吧。我做过的事全部都是正确的吗，肯定不是的。在25、26话中，也有“如果想逃的话那就逃吧”的台词。逃避这件事是有得有失的。人类既然活着，就有选择，就是有得有失的。如果什么都不做的话，就没有得也没有失。这就跟死人没什么区别了。但是像这样的人也有很多。总之，既然有得，肯定就有失。因为人类不伤害别人是无法前进的。如果害怕伤害别人，就只能停滞不前。并不是说，不逃避就没问题了，不逃避是因为如果逃避的话，会发生非常讨厌的事而已。如果逃避会让自己轻松的话，那么逃避也未尝不可。
最近我常常听到Adult Children（注：指在幼年期受到虐待，留下精神创伤的成人）这个词。这是指拥有不合格的父母，一直被父母拖累着而长大的人，他们如果不依赖父母或男人就没法生活。如果他们看到（逃避也好这句话）从父母身边逃避，或者说离开父母亲身边的话，会不会有种被解放的心情呢。有的母亲非常的过度保护，告诉孩子说“孩子啊孩子啊，东京有恶魔，不可以去那种地方”，把孩子关在自己的高墙里，绝对不让孩子出去。这种母亲不是一直都存在吗。如果当事人觉得没问题，就想在那儿呆着，那倒没什么，觉得这样很憋闷、很讨厌的人不是也有吗。对于有的人来说，逃离那种被拘束的地方，在东京做个自由作家什么的养活自己不是更好吗。像那种人就应该逃走。从乡下离开。
——逃避和离开这两个词的印象完全不同。
庵野 逃离也是一样的。如果逃离能够让自己获得解放的话那完全没问题啊。完全没问题。我觉得倒是逃离比较好呢。不过，看26话，真嗣现在是被EVA附身的状态呢。通过抱着EVA不放，来让别人认同自己，来获得自己的存在意义。我想，如果他从那里解放的话，还有别的东西，至少是下一个阶段在等着他呢。
我觉得退到自我中只会导致走到死路上的无限循环。不过我觉得这也算是人生路上到达的一种地点。 如果走到死路上的话，就只好打破这条死路了。打破之后也只会有下一条死路在等着自己。但是人只能这么活着，所以我想这也是没办法的。
——有人说真嗣非驾驶EVA不可。与美里他们的联系，也非得是工作伙伴不可。从这个意义上来说，庵野先生会不会是不画EVA就没法在GAINAX呆了（笑）因为画画才是自己最擅长的领域。
庵野 应该是更大的领域吧，比如做动画之类的。最近，因为EVA完结了，我就去旧书店转转，发现那里有寺山修司的《戏剧论集（演劇論集）》。在此之前我都对寺山修司这个人完全没兴趣。完全没看过他的作品，也没读过他的书，只知道有这么一个人而已。我只知道他是一个搞戏剧的，还是押井守先生致敬过的人。然后我买来读了那本书。他的理论非常有趣。通过这本书就知道，啊，70年代的人是朝什么方向走的。这本书中写了，寺山先生之所以做戏剧，是为了通过戏剧与社会接触，换句话说就是自己如果不通过戏剧这个媒介，就无法与社会相联系。啊，这一点我明白。换句话说，我不做动画，就无法接触社会。就只是这样。如果不借助动画，我就无法表达自己。无法与他人交谈。等同于自己一无所有。
——反过来说这也是天职。
庵野 嗯……不知道啊。我认为才能这东西，是一种缺陷。而不是涌出来的东西。它是非常大的空洞。
——为了填补空洞而创作？
庵野 是的。这就是表达。一切表达都是这样的，所以颓废主义（décadence）是不可能的。在做动画这个领域。不，我认为一切表达都是这样的。声优的表演也是，原画家的绘画也是，我认为一切这种工作都是表达。
——那么“补完计划”也是为了填补这个空洞的吗？
庵野 我认为活着就是不停填补这个空洞的行为。
——原来如此。
庵野 但是，比较看来，感觉比起别人，我的空洞要大得多。所以不做到现在这种程度，我就无法满足。即使做到现在这样我也无法满足。
（1996年4月，于GAINAX）
杂志附的小捏他：
NERV的叶子标志是无花果。
《残酷天使的行动纲领》歌词中有“少年啊化为神话吧”一句，初稿是“化为凶器吧”
24话第九进行曲的歌词可以看看。
第1话的使徒原型是浅利义远（あさりよしとお）先生的作品《哇哈超人（ワッハマン）》中登场的伊什塔尔（イシュタル）
庵野监督是素食主义者，连动物饼干也不吃。
（最初登载于小说JUNE 96年8月号）
佐藤 我们偶然做了一个特集，结果在那本杂志出来之后，下一周就播出了24话，估计看了杂志后去看EVA的人，心立刻就被抓住了吧（笑）
（注：佐藤裕纪，当时担任GAINAX的宣传工作）
——那一话播出之后，漫画家和作家之间也不断地互相打电话发传真，因为没想到竟然会做到那种程度啊，非常的热闹。
监督您也写了脚本，能谈谈薰君那种让我们很开心的台词是怎么产生的吗？
庵野 嗯——，那是怎么写出来的来着。非常自然地就产生了。
——是自然产生的吗（笑）没有市场调查之类的吗。
庵野 没有。我不看JUNE这类的杂志。
——那么反过来，会不会是自己追求别人，或者自己被别人追求的时候，听到那种话会很开心呢？“你的心像玻璃一样纯净”这种话，有对别人说过或者被别人说过吗？
庵野 不，没有。
——在浴池被握住手之类的。
庵野 跟男人没有过。跟女人的话，到了这个年纪多少会有一点经验。
——《NEWTYPE》说跟女孩子一起泡澡很棒。
佐藤 哈哈哈（笑）
庵野 嗯，我觉得是很棒。
——回答得好冷淡（笑）为什么不是在房间里而是一开始就在浴室里呢？
庵野 中学时代，一般会经常跟朋友一起去公共浴池泡澡吧？放学的时候之类的。或者是去海边玩过之后直接去浴池。乡下地方的公共浴池很多。有种男人的社交场所的感觉。不过像互相擦背这种身体接触就没有了。总之就是大家一起去玩一通然后回家的感觉。应该是更健康一点的印象啦（笑）
——EVA里也出现了“温泉企鹅”，美里也喜欢泡澡对吧？与其说泡澡，不如说泡在水里很舒服。
庵野 是这样没错。在浴池中也有回归母体的感觉。
——这样说来做动画做到累了，回家的时候肯定会想泡澡吧。
庵野 哎呀，泡澡真棒啊（笑）
——话说，富士山和NERV的标志交替显示很有趣。全部水桶上都印着NERV标志也很有趣。
庵野 嗯。那些也印反了吧。工作很累，想玩点花样啊。
——那个很不错啊。
佐藤 应该是把精力集中在很想泡澡这件事上了吧（笑）
——NERV的澡堂工作人员都是什么样的人呢？应该是穿制服吧。澡堂用什么能源呢？
庵野 果然还是核能吧（笑）我觉得是核反应堆剩下的热水。二次冷却水用在澡堂应该够用了。
——Video版在这里有没有加强呢？
庵野 我想增加一些剧情。当初做这一话的时候仅仅是把真嗣和薰的对话浓缩在一起，但是如果再有一点点时间的话，我想至少让薰和美里见一面。事实上薰只和丽稍微打了个招呼，余下就只剩和真嗣的对话了。虽然他没有和别人见面的必要，但是我觉得不让他见一见美里就不好了。虽然我没想好让他们怎么个见面法。
——刚刚您说那种JUNE式的，超越友情的演出，是自然而然产生那种感觉的。
庵野 我大概是把我所知的那一类东西都加进去了。或者说我自己身上有的那方面特质就只有这点程度了。
——这点程度已经很了不得了（笑）
庵野 我真的被staff说（动画的这里做得）很奇怪呢（笑）
——说起脸红的部分，这是由于被人示好而感到高兴吗？
庵野 是这样没错。真嗣君在那里可没有感受到肉欲（笑）
——向田邦子也写过那种意义上的小说。日本的上班族在外国人看来跟基佬没什么区别。虽然没有肉体关系，但是在公司一起工作比在家里还开心，所以就一直加班，休息日也会一起出去。那么，监督您在GAINAX，跟男人呆在一起的时候会不会觉得比较开心呢？
庵野 唔嗯，开心……倒是没有，不过比较轻松。
——跟女人在一起会累？
庵野 因为要考虑对方的感受。这是当然的。
——要照顾女士。
庵野 倒不是照顾，而是跟女性相处的时候需要考虑对方的心情吧。混熟到不需要考虑对方心情的地步实在太花时间了。
——最开始的计划就是现在这样吗？在24回让薰出场，作为最后的使者。
庵野 在OP里薰也出现了两个镜头。
——在设定OP的时候只有那张画吗？
庵野 算是吧，那时贞本只画了草稿。不过那张画跟正篇有点稍微不同。
——但是角色负担的职责是一样的？
庵野 是的。想把最后的使徒设定成人形的少年。
——但是渚薰这个名字也可以放在女孩身上吧？
庵野 但是是少年。完全没有女性的感觉呀。那是真嗣和另一个真嗣。出现的是理想中的真嗣，所以女性是不行的。
——啊，原来如此。
庵野 因为薰是把真嗣的一切自卑之处都克服了的角色。不过在这方面的描写由于我能力不足，没能直接表现出来。薰是个能博得所有人好感的角色。在初期阶段，他是个带着猫的美少年。最初构思的标题是“猫与转学生”。那时候还是带着猫的转学生来到中学的故事。但是做着做着，在24话的时候已经没有学校这种地方了。如果是在11话到16话之间的情节，就可以实现了。
——脚本上基本都署了庵野先生和另一位作者的名字，请问你们是什么样的关系呢？
庵野 交谈之后让对方先构思，写成脚本，然后我再把脚本改得适合动画化。不过因为都是写完了才给我送来的，有时候之前商量的故事和情节和角色，在脚本写好时会发生变化。这种部分我也必须修改得前后一致。由我来做前后统一的工作，帮忙配合剧情。
——24话是谁写的？
庵野 那是萨川昭夫先生写的。萨川先生，虽然这么说不太好，他可基了。
——对男人有深厚的友情。
庵野 比我深厚吧大概？（笑）
——萨川先生快暴走的时候由庵野先生来阻止？
庵野 不，并非如此。萨川先生写出来的气氛还留在脚本里。萨川先生的脚本原稿更有JUNE的味道。
（注：JUNE除了是杂志名，也是上世纪末对BL的称呼，这里可以理解为恋爱）
——比如？
庵野 泡澡是我的修改。原稿是两个人在河里裸泳哦（笑）
——在白天？
庵野 不知道，也许是在夜里。
——在夜里沐浴着月光？
庵野 不知道。有张很漂亮的画，画了这两个人在河里游泳。这果然还是超过我的容许范围了（笑）
——ED《FLY ME TO THE MOON》的二人男版（笑）
庵野 演出家（译注：摩砂雪）也拒绝说“这个真不行”（笑）
——还有其他类似的剧情吗？
佐藤 真嗣不是会拉大提琴吗。薰就说“我来弹钢琴，你来拉大提琴吧”。薰在傍晚的教室弹琴，被真嗣看到了，薰就说了“你会弹什么乐器？”“下次一起合奏吧”这一类的话。“我来唱歌”这种。
庵野 对对。在无人的音乐室弹琴。
——为什么把薰和音乐联系在一起呢？
庵野 因为音乐不是语言。最初出场的时候，就用音乐来交流。
——真嗣会拉大提琴，算是懂音乐吧。那也是一种治疗手段吗？
庵野 不，我不知道。那是脚本家的主意。角色有大提琴的感觉，就只是这样。
——那么最初的脚本有做出来吗？
庵野 没有。就只有剧本。
——你都不知道JUNE的读者有多么高兴（笑）好不容易有个可口的角色结果却是使徒，还在一话内就便当了，这实在是。不过这样一来comike就值得期待了。
佐藤 之前听说净是“东治X真嗣”的配对（笑）现在就不同了。
庵野 貌似东治君消失了，大家都换成薰了。
——对于JUNE来说还是钢琴和小提琴合奏比较赞。在河里游泳的情节也难以舍弃。不过在浴池里的情节搞不好更加H。在野外的河里玩水倒是比较健全的。
佐藤 但是，虽然我不知道真的做出来是什么样，在夜里说着“只有月光，谁都看不见哦”一起脱光了下河游泳，我觉得这才是有点那个吧（笑）还是在浴池两个人坦诚相见比较正常（笑）
庵野 是吧，全裸的话。
佐藤 不过我觉得“你也一起来游泳吧”“谁也看不见哦”这类台词可以进入里弗·菲尼克斯（River Phoenix）的世界了（笑）
——是啊。不过对于女孩子来说又是如何呢。从结果来看，二人独处一起泡澡的JUNE度应该更高吧。
庵野 好吧，（对于女孩子）男人洗澡本身就是不能偷看的世界，所以有种禁断领域的感觉吧。不过，那怎么看也是公共浴池吧（笑）
佐藤 这不是也很好吗，更有真实感。
◆
庵野 说实话，我想在最终回中用的点子已经用出来了。
——在TV版中？
庵野 嗯。25、26话，就是最终回，已经把最终回的点子用进去了。
——诶！？是这样吗。
庵野 多出了1话的量。25话把谜团都解开，然后再解决真嗣的问题就行了。
——然后做出来给人看的东西让人觉得有各种各样的解释。
庵野 （25话和26话）影像的表现手法和台词这些方法论虽然不同，但本质上（和我在结局）想表达的东西是一样的。
——是这样吗。我还以为是最后时间紧迫，与其把本来的东西做坏了，不如放手一搏呢（笑）。我以为是就算失败也要做得有模有样呢。
庵野 不，虽然也有这个原因。但是那只不过是方法论而已。虽然在最终期限的时候我想到了剧中剧或舞台化的主意，不过让真嗣君看着别人，不仅看着别人的表面，还要看看别人的过去……无论什么样的人类都有污秽的部分，对吧。但是与别人交往的时候，特别是不想被对方讨厌的瞬间，就会想尽量不给对方看自己不好的部分。想尽量展示自己好的一面。但不能仅看到一个人好的一面，还要看到那个人负面的部分，这才算是把那个人作为一个独立的个体看待。
——也就是说接受那个人的一切。
庵野 是的。这是弗洛伊德博士的观点，口唇期的好妈妈和坏妈妈的理论。简而言之，母亲无条件地保护自己，同时也束缚着自己。然后，母亲不可能每天都心情好对吧。比如自己在哭的时候，母亲如果心情好就会说乖孩子乖孩子不要哭了，来安抚自己，如果烦躁、心情不好的时候就会生气骂自己。孩子会觉得这两个妈妈不是同一个人，所以分成了好妈妈和坏妈妈，当认同这两种性格是同时存在于一个人格内的时候，孩子才真正地认识到了他人。我想表达的就是这个。想出来的点子我已经全部用出来了。
——本来打算做的不是剧中剧？
庵野 更倾向于剧情。在25话的时候还在按照预定进行。把真嗣看到的美里和明日香做出来就OK了。然后，本来打算让明日香在25话重新站起来的。失败了啊，这很难。
——关于父亲源堂呢？
庵野 父亲呢，在最终回吧。朋友和其他人的部分在25话解决，血缘关系留到最终回之类的。
——不给他发便当？（笑）
庵野 不知道。不过，这个点子已经用过了，这就麻烦了。把同样的点子用两次不太好吧……如果同一个点子已经时过境迁的话，倒是可以用，但是并没有时过境迁，至少LD是每两话一张盘，所以想尽量避免两话用同一个点子。
——一开始没有打算让台本出现在画面上吧？
庵野 不，有哦。让最后显示剧中剧的台本。换句话说，就是范围扩展到TV之外的虚构。
——原来如此……。那么，庵野先生自己出现在实拍中之类的呢？
庵野 我是想过做这种。但是上面告诉我不行。我真的说过就用半part实拍吧。电视台告诉我这个不行。
在22话之后，已经无法维持影像质量，这在12月之前我们就知道了。在那3个月之前，逆推算完了日程表之后就“啊不行了。”这样一来，选项就出现了好几个。我选了最过火的那个。
——引起这么多讨论的作品，算是空前的吧。
庵野 算是吧，现在我觉得不用普通的方式结局也是件好事。
——成了让大家思考的作品。
庵野 嗯，我最想避免的就是一切都在预想之中的和谐，所以最后打算离经叛道一下。
——渡边多惠子就因为被背叛而生气了（笑），渡边小姐也非常地沉迷于这部作品，看了无数遍，然后预测下一周将会有什么样的剧情。有一段时间同步率达到了400%呢。
佐藤：被猜到了啊。
——顺带一提，她似乎对明日香的感情最深。所以明日香坏掉的时候她非常地无法接受，简直想自己把20话之后的部分都重画一遍。然后在最后2话播完的时候简直气炸了（笑），她让我告诉你，绝对要让导演道歉（笑）
庵野 啊，我是渡边小姐的fan。
——是这样啊。总之渡边小姐非常沉迷，最终回也跟好多朋友一起看的。爱有多深恨就有多深（笑）
佐藤 这真是我们大意了。渡边小姐这种大人物居然（笑）
——可能同步率高的反面就是无法摆脱沉迷，无法客观吧。
庵野 是啊。她看待事物这么冷静的人，竟然会这样，我有点意外。啊，那么我把脚本给渡边小姐一份吧。
——她一定会仔细读。
庵野 真的吗。那么，一开始就请她来写脚本吧（笑）
佐藤 要是无法接受的话，就自己来写吧（笑）
庵野 不过，渡边小姐一定也想出了在她心中最棒的结局吧。我看过她的漫画，见过一次面，跟她交谈的时候感觉她讲故事的能力啦，构建剧情的能力啦，都比我强好几个档次……大概3个档次以上吧（笑）完全比不上她（笑）所以说，可能渡边小姐想出来的结局更好呢（笑）我想肯定比我做出来的好。这是实话。我想她一定能做出更好的故事结构。但是，像这种自己构建出来的东西，就只能是自己的东西。
——那一定跟监督您做出来的东西不一样。
庵野 肯定不一样。这就是问题所在。不过生气的人一定心里有自己的东西。
——在这种意义上来说，大家观看的时候投入了感情，都忘记是虚构了。当然大家都知道这是梦，但是自己投入的时候别人提醒自己这是梦的话，就有种被抛弃的感觉。
庵野 嗯，我觉得会有不满足的感觉。但是，……我认为完结这件事本身并不代表着一切的结束。虽然我知道这是固有观念，已经是没办法的事情了。即使故事不结束，只要把角色的问题解决就好了。有些人被固定的东西束缚而妄加评论，我觉得也不太好。
——像这样最终没有解决问题就结束了，算不算是一种逃避呢。大家可能是觉得你虽然说着不能逃但结果却逃避了。
庵野 为什么要把“不能逃”作为主题呢？
——诶！？你这么说的话（笑）也对，真嗣君并不是一直都正确的。
庵野 嗯。为什么大家都觉得主角说的、做的事一定是正确的呢。
——是这样啊。主角说“就算逃避了也好”。
庵野 嗯。这就是主题。逃避也没什么不好的。
——这样一来也不用杀了渚薰。
庵野 既然他是个可以跟自己共鸣的人，那就不杀也可以啊。说着不能逃的人却逃了，要责备这一点也可以。但是认为不能逃避才是正确的，这也是一种思维定式吧。我做过的事全部都是正确的吗，肯定不是的。在25、26话中，也有“如果想逃的话那就逃吧”的台词。逃避这件事是有得有失的。人类既然活着，就有选择，就是有得有失的。如果什么都不做的话，就没有得也没有失。这就跟死人没什么区别了。但是像这样的人也有很多。总之，既然有得，肯定就有失。因为人类不伤害别人是无法前进的。如果害怕伤害别人，就只能停滞不前。并不是说，不逃避就没问题了，不逃避是因为如果逃避的话，会发生非常讨厌的事而已。如果逃避会让自己轻松的话，那么逃避也未尝不可。
最近我常常听到Adult Children（注：指在幼年期受到虐待，留下精神创伤的成人）这个词。这是指拥有不合格的父母，一直被父母拖累着而长大的人，他们如果不依赖父母或男人就没法生活。如果他们看到（逃避也好这句话）从父母身边逃避，或者说离开父母亲身边的话，会不会有种被解放的心情呢。有的母亲非常的过度保护，告诉孩子说“孩子啊孩子啊，东京有恶魔，不可以去那种地方”，把孩子关在自己的高墙里，绝对不让孩子出去。这种母亲不是一直都存在吗。如果当事人觉得没问题，就想在那儿呆着，那倒没什么，觉得这样很憋闷、很讨厌的人不是也有吗。对于有的人来说，逃离那种被拘束的地方，在东京做个自由作家什么的养活自己不是更好吗。像那种人就应该逃走。从乡下离开。
——逃避和离开这两个词的印象完全不同。
庵野 逃离也是一样的。如果逃离能够让自己获得解放的话那完全没问题啊。完全没问题。我觉得倒是逃离比较好呢。不过，看26话，真嗣现在是被EVA附身的状态呢。通过抱着EVA不放，来让别人认同自己，来获得自己的存在意义。我想，如果他从那里解放的话，还有别的东西，至少是下一个阶段在等着他呢。
我觉得退到自我中只会导致走到死路上的无限循环。不过我觉得这也算是人生路上到达的一种地点。 如果走到死路上的话，就只好打破这条死路了。打破之后也只会有下一条死路在等着自己。但是人只能这么活着，所以我想这也是没办法的。
——有人说真嗣非驾驶EVA不可。与美里他们的联系，也非得是工作伙伴不可。从这个意义上来说，庵野先生会不会是不画EVA就没法在GAINAX呆了（笑）因为画画才是自己最擅长的领域。
庵野 应该是更大的领域吧，比如做动画之类的。最近，因为EVA完结了，我就去旧书店转转，发现那里有寺山修司的《戏剧论集（演劇論集）》。在此之前我都对寺山修司这个人完全没兴趣。完全没看过他的作品，也没读过他的书，只知道有这么一个人而已。我只知道他是一个搞戏剧的，还是押井守先生致敬过的人。然后我买来读了那本书。他的理论非常有趣。通过这本书就知道，啊，70年代的人是朝什么方向走的。这本书中写了，寺山先生之所以做戏剧，是为了通过戏剧与社会接触，换句话说就是自己如果不通过戏剧这个媒介，就无法与社会相联系。啊，这一点我明白。换句话说，我不做动画，就无法接触社会。就只是这样。如果不借助动画，我就无法表达自己。无法与他人交谈。等同于自己一无所有。
——反过来说这也是天职。
庵野 嗯……不知道啊。我认为才能这东西，是一种缺陷。而不是涌出来的东西。它是非常大的空洞。
——为了填补空洞而创作？
庵野 是的。这就是表达。一切表达都是这样的，所以颓废主义（décadence）是不可能的。在做动画这个领域。不，我认为一切表达都是这样的。声优的表演也是，原画家的绘画也是，我认为一切这种工作都是表达。
——那么“补完计划”也是为了填补这个空洞的吗？
庵野 我认为活着就是不停填补这个空洞的行为。
——原来如此。
庵野 但是，比较看来，感觉比起别人，我的空洞要大得多。所以不做到现在这种程度，我就无法满足。即使做到现在这样我也无法满足。
（1996年4月，于GAINAX）
杂志附的小捏他：
NERV的叶子标志是无花果。
《残酷天使的行动纲领》歌词中有“少年啊化为神话吧”一句，初稿是“化为凶器吧”
24话第九进行曲的歌词可以看看。
第1话的使徒原型是浅利义远（あさりよしとお）先生的作品《哇哈超人（ワッハマン）》中登场的伊什塔尔（イシュタル）
庵野监督是素食主义者，连动物饼干也不吃。
