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重新整理猎人实力框架和排行

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原帖过于乱套,并且还改过一次结果,所以重新整理一下发出来,希望听见更多的声音


IP属地:辽宁1楼2021-12-08 09:33回复
    内容我慢慢整理,然后尽量完善内容
    首先就是既然是战斗力的评估,非正面打架类或不具备打架功能的念能力者不在这个范围内,极端的情况不能直接套用本逻辑,比如念能力专门针对某种族,某阵营,某人。另外富奸这个套路打破了天下武功,唯快不破,无坚不破的框架。
    实力排行不是针对某一个人,而是对一个层次实力的评估以及不同层次的差距,换算成国人容易理解的武侠逻辑就是X年功力。你可以在某一层次称霸,但是仅限自己的层次。特殊的能力并不能显著提高自己的层次,比如飞坦对窝金,窝金先手一拳,如果飞坦准备不足可能直接就挂了,反之,如果飞坦硬防顶住没死,反手一个太阳窝金必死。飞坦的能力挺有代表性,前提刚好就是力量层面不能被碾压,不能越级打怪。
    猎人中的战斗力分成两部分,力和巧,力就是基础的力量和身体素质(攻击力和防御力),巧包括智商和能力的选择与发挥(魔法与特技),和龙珠那种单纯拼力的漫画不一样。在足够强的力面前,巧是没有机会的(王对会长),但是力不构成碾压的情况下,巧可以四两拨千斤(例子很多)。猎人中真正的高手应该是强大的力配合变数多的技能,最大限度的发挥巧,因为力相对是有极限的。最后是对手能力情报,也就是明牌和暗牌。这里能造成一定差距,但是达不到碾压效果。偷袭不影响战斗力差距,属于客观条件。
    关于巧,我描述一个大概的框架
    1.能力的变数看似很大,但是还是存在一个念的一个量级,涉及三个问题,一个是念总量有多少,二是爆发力,就是你一下能发挥出多少,三是转化率或者效率,等值的念量能发挥多大的威力,最好的例子就是炸弹魔的生命之音,这个技能念的转化率就相当高。这里都涉及到能力的设计和规划。特殊的制约和誓约这种针对性的东西不作为普遍的战斗能力参考标准,但不是没有限制,比如皮卡锁窝金,如果窝金肉体能力可以挣脱锁链,皮卡就会被碾压,所以巧不可能反制足够的力,实际皮卡打败窝金靠的是制约,暗牌,运气和火红眼光环,而且由于窝金的大意给了皮卡先手偷袭的机会,一共5个因素。这里并没有脱离框架。
    2.熟练度与智商,同样的能力,在不同的人的手里能发挥的效果不一样,西索的两个并不复杂的能力配合他的熟练度和智商使得变数非常大,所以团长想完胜得刻意针对他开发技能,因为团长的力比西索低,只能以巧取胜。
    就剧情的表达,结合世界观,有如下参考点
    1.窝金能在被先手的情况下比较容易的干掉阴兽级别的对手,阴兽大概就是正常世界中地下势力顶级打手的水平,大概入门猎人的水平,就是这件事让旅团的B格一下子上来了,实际上对手的水平并不高。原帖中有人提到皮卡给了他们很高的评价,但是实际上当时的皮卡实力根本不够看。还有就是登场过早,并且前期内容不够严谨。
    2.磊扎,能力是躲避球,可以直观的看出他的身体素质。旅团复数战斗员看见他直接知难而退,从当时的人物表情看,磊扎面带微笑,而以旅团的尿性,换个对手绝对不可能就这么乖乖走人,这里差不多是碾压级别的差距。原作中有提到,一般遭遇战,旅团会轮流上。
    3.西索和12米水平相当。
    4.揍敌客家族基本是师承长辈,他们一生都会精进自己的实力,差距基本等值。推论是揍敌客家代差为1,所有师徒的代差也基本为1。
    5.杰诺弱于会长(两个人不是平辈),差距也不好说。但是碾压军团长级别。和三护卫同级,但是年龄大了,和席巴的差距缩小。
    6.莫老五,云谷,比丝姬是会长某一届的徒弟,三人平辈,和三护卫不是一个量级。大概和席巴类似。
    7.凯特的实力介于三护卫和莫老五他们之间。和磊扎应该差不多。
    8.旅团战斗员和蚂蚁军团长差距不大。比莫老五一波弱,主角团比旅团战斗员还弱一些,需要符合皮卡用巧险胜窝金。旅团打赢军团长基本自己也挂彩。
    9.秀托和拿酷戮是莫老五的徒弟。
    10,十二支都可以认为是会长徒弟中的精英级别,较弱的应该也有莫老五的级别。这个缺乏实质例证,仅作为参考
    11.磊扎得到了金的认可,凯特是金的徒弟,金的实力没有展现,所以以徒弟+1的实力定位金(从结果上看并不违和)
    12.三护卫跟凯特差距不到1(否则不符合独臂凯特拿着最不顺手的武器和猫女玩通宵)
    13.席巴的实力比旅团战斗员差距约等于1,否则不符合杀死前旅团成员并且全身而退事件。
    14.西索比旅团战斗员强并且等于伊尔迷,友克鑫篇中团员讨论过思索的实力,认为他的能力很麻烦。
    15.秀托,拿酷戮和酷拉皮卡能力已经成型,所以认为他们比主角团稍强,他们的师傅比丝姬和莫老五是平辈
    16.库拉皮卡实力成长一直走在小杰奇犽前面,所以以当前篇章考虑,皮卡已经是旅团战斗员级别了。之前的可以认为和小杰一样,毕竟开挂越级打怪过一次。
    然后是排行
    这个参考模型的原则是借助各种战斗结果勉强实现的,差半级自己挂彩能获胜,差一级的可以轻松战胜,隔1级碾压。誓约之类的不计算在基础模型内。
    0.5 王
    1.巅峰会长 马哈
    1.5 金
    2.三护卫,会长,巅峰杰诺
    2.5.杰诺,磊扎,凯特,十二支战斗员平均实力
    3.莫老五,比丝姬,云谷,席巴
    3.5西索,伊尔迷,团长,炸弹魔
    4旅团战斗员,秀托,拿酷戮,继承战篇的酷拉皮卡
    4.5小杰奇犽,蚂蚁一般军团长
    相对原帖,王被我提升了半个级别,一个是考虑了金的位置,还有就是彼特救小麦的时候王从他们身边走过那个细节,从战斗细节看,王本身还是很从容的,接近了碾压级的差距。


    IP属地:辽宁3楼2021-12-08 10:52
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      团长的分析整理下班再写


      IP属地:辽宁4楼2021-12-08 10:53
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        先把炸弹魔的补上,很多人认为他很弱,以对主角团的战绩做参考,力差不多,巧的各个方面都比小杰强,并且战斗经验丰富,但是输了,包含的因素有,1.能力暴露,没有机会用生命之音,2.有实力高一个级别的比丝姬帮忙制定作战计划,3.战术层面被针对,4.陷阱相当于小杰先手。这4条因素造成的影响非常大了,而且过于轻敌,即便是这样,小杰最后代价是一个半的胳膊。那么炸弹魔的实际评分应该和主角团有接近1的差距,至少比旅团一般战斗员还要强一些,和西索伊尔迷类似。以炸弹魔的能力,只要摸到对手并且说出炸弹魔三个字,对手基本GG了,而且对手不会知道破解方法,这一手玩的很巧,保留对手不太可能知道有破解的办法,通过一个制约反向增强威力,用游戏术语形容相当于白嫖属性。一小撮火药的威力也有明确的表述和展示。


        IP属地:辽宁5楼2021-12-08 11:18
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          云谷>席巴,你仿佛在搞笑


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2024-04-08 20:38
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            感谢楼上指正,云谷是比司机徒弟,要+1
            0.5 王
            1.巅峰会长 马哈
            1.5 金
            2.三护卫,会长,巅峰杰诺
            2.5.杰诺,磊扎,凯特,十二支战斗员平均实力
            3.莫老五,比丝姬,席巴
            3.5西索,伊尔迷,团长,炸弹魔
            4旅团战斗员,秀托,拿酷戮,继承战篇的酷拉皮卡,云谷
            4.5小杰奇犽,蚂蚁一般军团长


            IP属地:辽宁11楼2024-04-09 08:24
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              首先友克鑫旅团成员讨论西索的台词是:
              信长:西索的能力,那招伸缩自如的爱很棘手啊。
              富兰克林:不过如此,你把他看太高了。
              后面黑鲸号上飞坦也说:信长的能力对上西索处于劣势。(一目置く)
              信长本人则被富兰克林和小滴评价
              富兰克林:窝金和信长组队才是最强的,窝金有要保护的东西才会发挥最佳状态。
              小滴:也就是说,窝金需要有人扯他后腿吧?
              富兰克林:别说这么毒。
              旅团战斗员里的飞坦窝金芬克斯富兰克林对西索也没啥高评价。只有最爱说话的信长认为西索能力棘手,因为他能力需要近距离斩杀但他又不是强化系对上贴身肉搏很麻烦。
              顺带一提在旅团里并不是战斗员的特质系团长,体术也比信长强,起码扳手腕和速度都是强于信长很多的。所以拿西索强于信长来证明西索强于旅团战斗员是没啥意义的


              IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-04-17 21:38
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                一个25岁,没杀一个有念的蚂蚁的新手凯特,比揍敌客当家强,揍敌客还有存在真神奇


                IP属地:广西来自iPhone客户端14楼2024-04-20 13:10
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                  磊扎就一个金的手下败将,玩个自己熟悉而且最有利放出系的游戏输给几个第一次玩的人有什么好吹,那个近的距离打不着人的放出系攻速,笑死人,谁会在特定位置做放出系靶心,生死斗,近身打不过强化系


                  IP属地:广西来自iPhone客户端15楼2024-04-20 13:19
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                    变化系强化强度和他一样,操作系有机会控他


                    IP属地:广西来自iPhone客户端16楼2024-04-20 13:21
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                      666


                      IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2024-04-22 05:10
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                        人类巅峰是年轻的会长,书里都交代了。和会长齐名的是杀手家族的老祖,杰诺和老年会长差不多,杰诺亲口说,如果生死战,他和团长胜负未知,团长和西索,还用说吗?失败者总有各种理由,下一次西索还是会输。旅团跟师团长碾压式胜利,未能和三护卫交手,十二支排在旅团前面,有点看不懂?


                        IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2024-04-26 11:49
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