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关于346海之星雷达的发展历程和性能推测!!!

只看楼主收藏回复

  本来发在航空母舰吧的,但是那边好像被限流了,首页不显示,这边发一个备份贴。。。。。
  首先要分清楚制导方式的区别,如果是半主动雷达制导的红旗十六导弹,那么确实火控雷达不需要跟踪自身发射出去的导弹,只要对着目标不断地发射雷达波,导弹就会跟着反射回来的雷达波自己飞过去,这一点没错。。。。
  只可惜红旗九用的是中段指令修正+末端主动雷达制导的发射方式,这种模式下,火控雷达必须同时稳定跟踪目标位置和导弹的位置,然后不断地向导弹发送修正指令,让导弹修正自己的飞行轨迹,逐渐靠近目标的位置,直至进入末端锁定距离,这个距离根据弹载雷达的性能有所浮动,一般在三十公里左右(用了AE制导头的新一代弹保守估计也有60KM以上,不过未经证实的消息就不讨论了)。。。。。
  这也就意味着,红旗九的火控雷达必须全程跟踪红旗九导弹的飞行轨迹,直到红旗九飞到距离目标30KM以内的位置,也就意味着这款导弹有多大的射程,火控雷达就必须有多元的跟踪能力,这是我之前结论的依据,可以根据导弹的射程,反推出这款火控雷达能够在多远的距离上稳定跟踪导弹,而且根据雷达性能公式,雷达性能不变的前提下,目标的反射面积越大,雷达的锁定距离就越远,也就意味着同一款雷达,对飞机的发现距离必定超过对导弹的发射距离,这个是地球上的物理规律,不是军盲能怼的。。。。。。
  央视曾经出过一个系列纪录片,其中就有我国的电科14所所有雷达研发总师出席,讲解了我国几款经典雷达的研发历程,里面自然少不了包括了著名的346海之星雷达。。。。
  纪录片中提到,当初研发052C导弹驱逐舰的时候,虽然确定了要红旗九上舰,但是对如何上舰有两套方案竞标,一套自然是14所全新研发的346雷达,另外一套就是陆基红旗九的原装雷达直接上舰。。。。。
  原装雷达直接上舰的优势,就是可以快速形成战斗力,而且能节约一批研发经费,劣势就是红旗九的原装雷达是C波段无源相控阵雷达,几乎已经没有性能潜力可以挖掘了,未来新弹出来之后势必要升级雷达,至少也得把无源阵换成有源阵,才能够充分发挥新弹的射程优势,空军升级雷达很简单,直接换一辆新的雷达车就行,但是海军升级雷达就得把船拉回船坞,拆掉整个上层建筑重新安装,代价太大。。。。。
  而14所的新雷达,虽然一开始的研发经费要高一点,但是作为一款S波段的有源相控阵雷达,具备更强的反隐身能力,而且因为波段优势,有效探测距离更远,未来能够无缝衔接新一代导弹(技术水平相同的前提下,雷达的波段越长有效探测距离就越远,相对应的探测精度也就越低),而且同样使用S波段的前提下,采用有源相控阵的346能够力压对手的SPY-1无源相控阵雷达,获得更强的综合作战能力。。。。。
  虽然话是这么说,但是346雷达刚开始研发的时候,还是按照旧款红酒的数据研发的,结果预研搞得差不多,都快要进入工程研发了,导弹院那边给了个新的数据,要求在更远的距离上跟踪雷达反射面积更小的导弹(从这一点上可推测,红旗9B除了射程提升,新弹体的雷达反射面积也更小)(也可以从中推测出,差不多052C立项的时候红旗9b也立项了,所以才有这个新要求)。。。
  某个参加过这款雷达研发,半路出国的研发人员出过回忆录,他也提到了这件事,不过他当时倒是把这个当成是导弹院对他们雷达院的刁难,觉得你未来的B型现在还是PPT呢,说不定造出来的时候装346雷达的船都退役了,根本用不着想那么远,就算是你真的按照预定时间造出来了,等船中期维修的时候换几面性能更好的新天线也能解决这个问题,现在提出来就是给我们的工作增加难度%……&%¥&%¥&。。。。。
不过当时的14所总师倒是觉得,如果346雷达能够在一开始,就具备发射未来红旗9B的能力,那么岂不是能够在和原装雷达竞标的时候,获得更大的性能优势,压过厂家对研发经费的担心,更有利于他们完成这一次的竞标,也能够让我军的主力舰更好的面对未来可能增加的空中压力,所以他直接拍板决定,将整套雷达系统推到重来,直接按照新蛋的性能来确定新的性能指标,大不了大家多加几天班。。。。。
  当然了,最后竞标的结果,就是大家看到的S波段上舰,而且也要感谢科研人员的努力,所以我们现在的六条052C可以直接打红旗9B,而不需要大动干戈的回船坞全面换雷达,这样的事,如果换做美帝那边的黑心资本家,怕不是反倒要按照旧版数据来做,就等你哪一天想要升级新弹的时候,在雷达的升级费用上狠狠地宰你一刀。。。。。
按照上面的这一系列条件,我们是否可以从航展上红旗-9B给出的260KM作战斜距反推,就算是旧版的风冷346雷达,是否也具备在300KM距离上跟踪一枚舰空导弹的能力?????
  如果将目标放大到一架飞机,那么这个稳定跟踪的距离是否可以拓展到500KM左右,达到雷达直接探测距离的极限(超过这个距离,飞机就会被海天线挡住了,性能再强也探测不到)?????
  如果将目标换成具有美帝还留在PPT上的隐身反舰导弹,那么根据现有的雷达探测距离公式,是否可以在100KM左右的距离上‘烧穿’对手才去的隐身措施,破掉敌人还停在PPT上的优势??????


IP属地:云南1楼2021-11-09 13:37回复
    纪录片还特意提了一嘴,红旗九上舰之后没改指令系统,所以346雷达的主阵面下面有一条很小的C波段阵面,专门负责按照原来的指令系统给红旗九发射控制指令,不负责探测之类的工作。。。
    但是因为这样的妥协,所以海军使用的还是红酒,而没有改名为海红旗九,所以海空军的红酒是一摸一样的,甚至可以直接从海军的垂发里面拔出来,装到空军的车上就直接使用(不信的可以去看海军垂发吊装图)。。。。
    大家可以参考,红旗十六上舰之后,因为发射方式和制导体系都改了,根本就没有办法可以相互通用,所以才更名为海红旗十六,可红酒却没有改名。。。


    IP属地:云南3楼2021-11-09 13:43
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      我们继续按照这个思路推测,到了052D的时候,更换了性能更好的液冷散热模式,并且全面升级了雷达材料之后,新的346A雷达,又将具备多远的探测能力,是否这个时候就已近可以媲美美国人刚下水的SPY-6雷达了????
      再然后,就请大家注意一个系列,之前国庆阅兵仪式上,海军参展的是HHQ-9B而不是大家意料之中的HQ-9B,我们也可以从中推测,应该是新一代的导弹上海空军彻底分家了,空军的HQ-9B继续使用C波段雷达,而海军的HHQ-9B已经抛弃了原来的C波段指令天线,直接采用S波段雷达完成所有的探测、跟踪、指令工作。。。。
      我国刚下水的055型导弹驱逐舰上,本来就集成了S/X双波段有源相控阵雷达体系,再加上桅杆上还集成了一大堆敌我识别之类的天线,再保留原来的C波段指令天线,确实也不利于电磁兼容的整合,应该就是出于这个目的,才导致海空军在新弹上的分家,新一代的导弹不再保持彻底的通用。。。。。
      同时我们也可以据此推测,055用的不是052D上的346A雷达,而是一款全新的雷达,不管它是升级型的346B,还是专门研发的新雷达,至少我们又可以从中推测,新雷达的性能肯定会超过052D上的346A雷达,如果不是这样,央视新的纪录片里面,也不会有底气介绍(它还配备了双波段雷达,具备反隐身,反低轨道卫星的能力)了。。
      请大家注意,一款雷达能够反低轨道卫星,就一定具备反中程弹道导弹的能力,因为它们的飞行高速和速度都差不多,只要能稳定跟踪低轨道卫星,也就肯定能稳定跟踪中程弹道导弹。。。。


      IP属地:云南4楼2021-11-09 13:54
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        @命运196
        你怎么看。。。


        IP属地:云南5楼2021-11-09 14:06
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          隐身反舰导弹一般是贴着海面飞行吧就算你一兆瓦的舰载雷达也无法发现100公里外紧贴海面的目标


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2021-11-09 14:19
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            讲究


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2021-11-09 14:46
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              有点意思。希望真像你说的一样。


              IP属地:陕西来自Android客户端9楼2021-11-09 15:28
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                就算是60年代的导弹上都有数据传输器向地面系统传输自己的速度和角度,根本不需要占用雷达探测和跟踪资源。


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2021-11-09 15:41
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                  https://www.bilibili.com/video/BV14741177wd/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1
                  虽然14所原始回忆录视频被B站删掉了,不过这里有一个第三方讲解视频,讲的就是出国了的那个346雷达设计师的回忆录,里面明确提到过,052C雷达竞标的时候,红旗九原设计单位23所半路提高红九性能,346雷达推倒重做过一次的事,不服的可以去怼了。。。。。
                  @谢文还111 人家实际参与设计的技术人员,不如你这个键盘侠懂雷达????


                  IP属地:云南11楼2021-11-09 16:57
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                    既然有人提到A射B导,楼中楼篇幅不够,那我就重新开楼说一说。。。。
                    我主楼就说过了,A射B这么好用的东西,为啥这几年才开始吹,就是原来的技术水平达不到,搞不出来。。。
                    主流制导方式,半主动雷达需要火控雷达全程照射,当然也就没办法相互切换,这个是直接可以拖出去了(如果不把弹载雷达锁定在原始照射雷达的频率上,太容易被人随便弄个信号就骗走,要是锁定了雷达频率,就收不到另外一台火控雷达的照射,无解)。。。
                    至于末端主动雷达制导的导弹,倒是可以支持A射B导模式,但是却同样由于一个技术难题需要克服。。。。
                    那就是,这种模式下,导弹只有末端雷达开机之后,才能够直接根据弹载雷达的锁定信号飞向目标,在这之前采用的都是惯性飞行+指令修正的模式飞行,也就意味着导弹根本不能确定自己的真正位置,只能够在陀螺仪的帮助下沿惯性直线飞行,但是陀螺仪本身有误差,飞行过程中还会受到空气影响,产生更大的飞行误差,飞行的距离越远误差就越大,误差太大就会导致飞过去之后,会和预定目标偏离太远了,主动雷达开机也找不到目标。。。
                    而且,防空导弹不是打固定靶,敌机也是会不断地进行规避机动的,你要是一直走直线飞过去,敌人随便做一两个转弯,就能够让弹载主动雷达找不到了,所以必须有一台制导雷达随时跟踪目标和导弹的位置,不断地给导弹发射修正指令,给导弹指出目标最新的位置,让导弹朝着这个新位置飞,而不是像某些傻宝说的那样,主动雷达制导就真的把导弹丢出去就不用管,让导弹一路飞直线了。。。。
                    在这样的工作模式下,如果采用A射B模式,那么就存在一个问题,那就是负责B导的那个载体,通常没办法拥有舰载雷达的精度,不能够稳定的跟踪舰空导弹的飞行轨迹,也就是说导弹飞偏了它都不知道,没办法起到中段修正的目的(不用怀疑,我说的就是用了米波雷达的E2D预警机,虽然能够跟踪到导弹,但是跟踪精度不够,只能够用来提供预警信息,达不到制导要求),但是导弹的原始发射单位,也就是伯克级驱逐舰的舰载雷达会被海天线挡住,同样看不到导弹的飞行轨迹。。。。。
                    直到能够在高速飞行状态下使用的GPS导航模块问世,挂载了这个模块的标准六导弹不再需要舰载火控雷达跟踪它所处的位置,它可以靠着GPS信号自己就确定自己现在的绝对坐标是多少,这样负责B导的E2D预警机就不需要跟踪标准六,只需要能稳定跟踪目标的位置,然后通过数据链将目标所处的GPS坐标发给标准六,让标准六通过对比自身GPS坐标和目标GPS坐标之间的数据,确定自己和目标之间的相对位置,然后根据这两个坐标生成新的飞行轨迹,最后按照各个轨迹自己飞过去找到目标。。。。。
                    所以在雷神公司的官网上,关于标准六装了GPS之后解决这个问题的内容占了很大的篇幅,要是某个傻宝还觉得,你比中华电科14所和雷神公司懂怎么设计导弹,火控雷达不需要跟踪自身发射出去的导弹,那你要是在国内可以去14所门口抗议,住在国外可以去雷神公司门口抗议,在贴吧吹牛没球用。。。。


                    IP属地:云南12楼2021-11-09 17:16
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                      13楼2021-11-09 18:14
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                        有这么多傻宝,给出了视频不愿意看,那我就把视频里面的话一句一句写下来(不截图是因为度娘太傲娇,截图太多铁定被删),反正视频链接我给了,觉得我改过的话自己去看原视频验证。。
                        远程导弹打击目标,分为被动制导和主动制导两个阶段,被动制导,是导弹发射之后,由雷达跟踪,并发射校正指令来引导雷达飞向目标,接近目标后打开主动制导,并击中目标。。。。
                        我们此行调研的目的,就是要知道导弹可以主动制导的距离有多长,关键是高清满足导弹被动段的所有要求,应答天线的功率、灵敏度、信号接收方向,导弹发射段的轨道,被动导弹末制导的目标指示精度。。。。
                        舰载雷达的功能,基本可以分为三个大类,既搜索、跟踪、火控,可以实现其中多个功能时2,就可以叫做多功能雷达,多功能有源相控阵雷达,可以通过改变单个T/R组件的任务状态,同时展开搜索、跟踪、火控的工作,且根据实际作战需求,随时改变T/R组件的功能状态和任务配比,具有相当的资源分配和任务灵活性。。。。

                        自己看上面的那张图,这张图上的四个分系统一个都不能少,唯一的区别,就在于旧式导弹制导系统,需要分别由多部雷达天线,分别负责追踪目标、追踪导弹、发送修正指令,新式雷达系统之中,采用一部有源相控阵雷达同时完成对目标、导弹的追踪,并且对导弹发射修正指令,所以才么有了专门的跟踪和火控雷达,并不是某些傻宝想的没有了这两部雷达,肯定就是不需要这两个功能了。。。。。
                        还是那句话,不服去14所门口抗议,在贴吧装智商欠费人士不会有人给你打钱治病。。。。。


                        IP属地:云南16楼2021-11-09 23:55
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                          90年的标准2er射程能有240km,照你的逻辑,346只比spy1d强一点点。还能碰瓷spy6?


                          IP属地:江苏来自Android客户端19楼2021-11-10 08:18
                          收起回复
                            话说Lz知不知道spy2雷达


                            21楼2021-11-10 12:12
                            收起回复