本帖试图展开铁哥于某文中所说的“真正的出体（Astral Projection）”和“清明梦”的不同之处，并对出体的相关问题做出回答。

目录
0.相关知识准备
1.《忘记“出体”吧，对你没好处！》一文的引用
2.对于”出体”说法的有关界定
3.出体现象背后是否代表着某些真实的结构存在？
4.出体有途径能与现实交互\搞出神通吗?
5.出体该怎么练？
6.出体信号是什么呢？
结尾

0.相关知识准备
本文会用到以下的知识(其实更加推荐通读藏经阁内的精品贴，必有收获):
《模型与自我意识》一文
风花站备份:
http://yuzhouzhitie.net/article/Tieba/360554
《破而后立，真正进入清明梦的自由王国》一文
风花站备份:
http://yuzhouzhitie.net/article/Mengba/129688
《关于层次与空间的对话》一文
风花站备份：
http://yuzhouzhitie.net/article/Mengba/116099
睡眠周期相关理论
知乎相关文章:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/334336824
科普中国相关文章:
https://www.kepuchina.cn/wiki/ct/201712/t20171227_360972.shtml

1.宇宙之铁《忘记“出体”吧，对你没好处！》一文的引用
今天刚刚加入这个吧，粗略看了看，发现很多童鞋都在讨论出体的问题，或者大量使用出体这个概念。其实，出体这个概念在大家心中是应该淡化的，而不应该人为的强化它。为什么这么说呢？真正的出体，也就是所谓AstroProjection(1)，其实是完全不同的一种状态，和清明梦有相同的地方，但是层次不一样。而大家这里所谓的出体，其实是梦境刚开始阶段还不稳定的时候的一种表现形式。
人开始做梦的时候，一般会经过这样一个阶段：耳边出现蜂鸣、身体有异样的感觉（肿胀、酸麻、滑动等等）、眼前出现光彩、身体逐节消失。。。然后会产生强烈的坠落感（这个感觉非常可怕但也非常刺激，所幸很多人会错过这个过程），最终你会坠入黑暗的谷底。这个黑暗是一片无边的寂静，没有意识的流动。渐渐的你的眼前会出现形象，梦境开始清晰，你会直立着进入那个五彩缤纷的世界。而大家所讲的出体，其实就是黑暗谷底和梦境的中间过渡，在这个时候梦境并不稳定。如果你先入为主的认为有所谓的出体，或者保留着很强的你正躺在床上做梦的意识，你就会较长时间的躺在那个黑暗中很难站起来。这个时候是很危险的，因为站起来的过程很容易醒来，那就前功尽弃了。所以，我不主张大家执着于出体，最好经常在潜意识里告诉自己没那么回事，告诉自己那个躺在黑暗中的过程不过是你的潜意识根据所谓出体的概念营造出来的一个梦境而已。
当然，说归说，真正要跨越这个步骤还是很难的。这里给一个小建议：不要急着站起来！举起你的手，把它拿到你面前仔细的观察。随着你的手变得清晰，你的梦境也会迅速的稳定下来！你最终会发现你根本就是站着的，没有从床上再爬起来的必要。 (2) (3)
注1：勘误—AstroProjection应为Astral Projection，即星体投射。
注2：出体在科学界常见的英文称呼是：Out of Body Experience，简称为OBE。（清醒入梦为Wake Initialed Lucid Dream，简称WILD）
注3：原帖备份链接：http://yuzhouzhitie.net/article/Mengba/115635
在本帖的剩余部分中，出体和星体投射所代表的含义是相同的。

2.对于”出体”说法的有关界定
本段主要讨论出体、清醒入梦、清明梦四个概念的关系。
首先，由于各个宗教和神秘主义源头复杂，以及”出体”与它们的复杂关系，对出体一词进行溯源是很难的。请允许我暂时定义其为，这是一种在某些特定的”灵魂观念”下，让体验者体会到”意识/灵魂”等抽象的自我存在从自身的身体中脱离的现象。实质上，出体和清明梦是同源的，是同一状态的两个特例，出体也有很多时候会变为清明梦。（濒死体验是另外一个特例，也有相当数量的案例，本帖不予阐述。）
需要注意的是，相当程度上的出体案例都是处在清明梦中，自己通过看到自己的身体等原因从而相信自己是出体。这种情况我们统称为出体梦，并不是我们现在所讨论的出体。
出体也有很多诱导方法，抛开自然的非主动的出体，有传统的星体投射方法（吧里有66个星体投射方法的帖子），还有国外许多实验室做过的出体实验：
一位自愿者戴着护目镜，可以通过与护目镜相连的摄像机看到背后的东西。一位研究人员同时用棍子戳向自愿者前胸和摄像机。当自愿者感到前胸被戳时，不仅会通过护目镜，看到戳向摄像机的木棍，似乎也会从背后看到自己坐着的身体。这会产生非常逼真感觉：自己就像漂浮在身体后面一样。
铁哥对此现象的解释是意识焦点的错乱所导致。

但是极其重要的是，在此现象中，出体并不是如同清明梦（这里特指知梦）需要REM期来实现，但通常会转化为类似REM的一个时间。类似的，在对清醒入梦现象的研究中，也常常发现，清醒入梦也是不需要REM期的，并也可以转化为REM期。与此同时，清醒入梦的技法有很多与出体都是相似的，并且有相关的研究和理论模型可以一定程度的证明1，出体就是清醒入梦，这是合理且符合事实与逻辑的。
一言以蔽之：出体就是清醒入梦，出体和清明梦是同一状态的两种特例，他们三个可以互相转化。
注1：这里所提到的证明所引用的文章过多，略去，如有需求可以联系我提供文档或下载方法。

3.出体现象背后是否代表着某些真实的结构存在？
这里的答案是：并非如此。出体现象更倾向于是模型观的产物。由于铁吧中已经有许多人从实践中或多或少体会到了“认知模型”（如意识焦点）对于相关体验的影响，他们的大多数中几乎没有传统意义上的出体体验（如信号、起点是当前环境）。远古大佬们有很多是这样的，现在的人如我、@95，也都已经不怎么有出体信号了，我们可以初步证明，出体通常就是一个普通的认知观念导致的现象。所以我认为出体现象并不代表背后有一个独立的真实的结构。这里借用一段话：
“模型本无对错，既不是通用的真理也不是可以行之八方的大道，模型只是工具，用以认知和行事的工具，而工具是可以丢弃也可以置换的。
说不定当我们利用这个工具到达终点时，却发现原来一切都是一个美丽的误会。
但意识焦点模型相比其他的模型而言，哪个更加方便，更加容易实现，也更加不会给我们练习清醒梦时增添麻烦？互相比较下立马得知，起码你不用辛辛苦苦从肉体里挣扎爬出，体验难受的撕裂感~笑。当思维方式转变后，意识焦点其实已经出现在我们的练习过程中。”

4.出体有途径能与现实交互\搞出神通吗?
这个问题可能自论坛建立开始就一直有人在讨论了。秉承着实事求是的原则，铁哥曾在公开的发言中，对此问题的态度是：可以，但是极难，也没有必要。如果你拥有了足够的层次，那么你自然就会知道该如何做。出体和清明梦确实有着一些区别，也的确有可能能与现实交互，但是至今为止并没有可以重复的、经过严格验证的案例。如果看到这里的想法依然还是“既然没有否定能出体到现实，那我就有可能实现”，那么我们就没有讨论的必要了。因为你在用“想要”进行判断，而不是理智。潜意识总是把一些念头不断合理化，不断去找证据证明它的正确，而本能排斥认为危及这个信念的东西。所以很多逻辑上有问题的证据也被当成证据了。
证明出体必须要用客观的案例，比如验牌。如果你认为“我不能干XX事，所以这不是梦”，请移步《破而后立，真正进入清明梦的自由王国》一文，这几乎必定是由你的内心的认知所导致的，并不是出体到了现实，更不能用来论证出体到现实的真实性。大部分人的出体就算有什么困难或禁忌，人和人之间也通常是不相同的。

4.1.出体能穿越时空\干……事吗?
不能，谢谢。
谁主张谁举证，如果你认为某个事情是可行的，请举出相关的例子。如果举不出，那么我就告诉你，是不行的。既不能举证却支持的，你也在用“想要”进行判断，而不是理智，因此不讨论。

5.出体该怎么练？
在第二节中我们提到，出体实质上可以认为就是清醒入梦，所以练清醒入梦的方法都可以作为练出体的方法使用。事实上，当你看过很多星体投射的方法后，你就会发现几乎所有方法实质上都是清醒入梦的方法。
顺便说一句，清醒入梦的核心是掌握身心状态在不同时期的变化。出体就是以比较朴素比较笨的办法来进行练习罢了。说清醒入梦本质上在练的就是身心敏感度也不为过。这里比较推荐的清醒入梦练习方法是DEILD(也称为临醒点与之类似的一个方法是《灵态》一书中的间接法)，就是保持醒来时不动，把握醒时微妙的意识状态。这个可以参考《灵态》一书：https://obe4u.com/cn/在有相关练习后，身心敏感度获得了提升，可以直接去练意识焦点，如果非要走清醒入梦的路子，可以练木屋哥的睡前练习http://yuzhouzhitie.net/article/Tieba/324153。

6.出体信号是什么呢？
根据上文的讨论，其实我认为把出体信号这个名词换成入梦信号更为贴切。毕竟出体本身就是清醒入梦。
关于信号，一般的信号诸如耳边尖锐的蜂鸣、身体的震动等等。
实际上，在练习中，清醒入梦的过程很容易没有信号。
如果某次练习中，出体信号来了，保持淡定，用意念放大它。到了一定幅度，捏鼻子验梦。验梦成功后起身。如果出体信号消失了，不要怕，直接捏鼻验梦，很容易成功。

最后，我向大家提出和铁哥一样的倡议：忘记出体吧，对你没好处！
如果并不是确切所指此现象，我建议大家以“清醒入梦”等相对客观中性的词语取代这个带有宗教色彩和本身就附有“肉体如瓶，灵魂如瓶中水”观念的词语。诚然，清醒入梦也并不适用于意识焦点模型，但是它相对于出体这个词来说要好很多了。练习清明梦除了体验意识的各个方面，也是一个修整认知的，破除心中束缚观念走向自由的过程。
祝大家能够夜夜清明！

说得真好

给小s点10086个赞！我作为现任吧主，也简单讲两句。
这篇可以说是自铁哥等一众大佬归隐之后，铁吧第一篇从科学和实践角度阐述清明梦的帖子，意义还是蛮重大的。
很多人会问，清明梦的理论为什么一直没有进步，我们可以从这篇帖子中找到一些可能的答案。
当然事实上，以铁哥、大数哥等为代表的铁匠们，这几年虽然脱离了贴吧，却已经在修梦这条道路上走得更远了。他们对意识焦点模型的完善，已经隐隐指向了一条未知之路。而这，不足为外人道哉。
铁哥的理论是独到的，也是有效的，欢迎有识之士踏上这条令人心神向往的修梦之路，共同探索神妙的意识领域。