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【直播整理】2021.10.08 粗品・竜騎士07对谈

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■基本只是原话内容翻译,但因为聊天式问答讲得比较啰嗦和零碎,部分内容按照逻辑进行了一定程度的省略和整合。
■提问是粗品桑收集的问题→随机挑弹幕回答,并没有按照剧情发展顺序聊,我也就不自行按照顺序调整了。
■可能会有听错或者理解错的地方,有不同理解请指出。(仅限可能出现的翻译错误,理解跟07不同麻烦就不要找我纠缠了)


IP属地:日本来自Android客户端1楼2021-10-09 12:08回复
    ■之前直播弹幕问答的时候,07因为怕剧透一直在纠结到底能回答透露到哪个程度,被问到大石发病是不是H173时整个人都在发愣顺口说了不是,所以回过神后才赶忙追加了“刚在说的事情里有一个是骗人的”。下播后也是一阵慌乱。
    ■07最初的构想里沙都子是用相当粗暴的手段给魅音打针的,大概就是装作摔倒顺势把魅音按倒,然后趁魅音本身就摔疼了没反应过来的时候打针这样。但是动画在制作分镜时觉得这个情节画出来不好看,认为“反正只要让观众知道魅音被打针了就够了”,就决定直接把过程去掉了。07:也行吧,那我之后有机会再用其他方式把这个情节传达出去好了。
    其他角色的注射是沙都子在多次轮回中找到的方法,没有每个都进行具体设想。顺便举例了自己打新冠疫苗的时候几乎都没感觉到注射,所以H173设想中大概也是相对无痛的注射过程。虽然不可能完全没感觉,但只要混在其他的突发事件里基本就能蒙混过关。
    ■悟史在沉睡中其实也一直在只有自己一个人的世界里与缠绕自身的噩梦做着斗争,试图在症状的侵蚀中维持着自我。后来雏见泽症候群趋于安定,但醒来后的悟史也不是直接就恢复正常了,而是相当朦胧和混乱的。然后悟史看到了病房里的熊娃娃,在残缺纷乱的记忆中努力地回忆着这个娃娃到底是什么,在终于想起“自己到底为什么要买这个娃娃”后,悟史才终于从一个人的世界里回到了跟大家相连的世界。并且以此为契机才连锁反应般地找回了其他的记忆。
    ■鬼骗最后问脖子痒不痒的护士,其实只是因为圭一入住的医院跟入江机关有一定关联,圭一本身是雏见泽症候群感染者,问一下有没有感觉脖子痒只是普通的症状确认而已。P.s.有可能护士其实都是完全不知情的人,只是医生让护士去问了一下。
    基本可以理解为利用过去有可疑的护士问诊后主角被灭口的桥段来对观众进行的误导,实际上鬼骗之后圭一并没被做什么。
    ■祟骗最后圭一打死铁平的画面是“大石根据沙都子的描述想象出的事情经过”。祟骗时该场景一直有叮铃铃的铃声,就是象征着“沙都子的谎言编织出的虚构场景”。


    IP属地:日本2楼2021-10-09 12:11
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      2025-07-29 06:51:30
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      L7看到动画成品也麻了,人才碰到更人才的了


      IP属地:内蒙古来自Android客户端7楼2021-10-09 12:20
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        ■eua本身确实不是羽入拼尽全力就能战胜的对象,所以eua自认很有余裕,觉得“如果能让我看到所谓奇迹那输给你也无妨”。这里的奇迹指的是“自己预想之外的事”。
        沙梨二人最后会摊牌然后争夺鬼狩柳樱都在eua的预想之中。eua认为沙都子“想要和梨花一起留在雏见泽”和梨花“要去圣露琪亚”的意志都不可能互相让步,不存在折中点,但eua知道两人都不可能下得了手彻底杀死对方,所以她的期待和预想是两个人最后只能选择一起自尽来完成这场演出。
        但是羽入相信一定还有另外的出路,相信梨花一定不会选择这种结局。最终二人虽然如eua料想的一样察觉了“两人无法在一起”“无法一起实现梦想”,但却选择了“尊重对方的想法而分开”。这个结局是在eua的料想之外的。
        这是因为eua只把人类当成棋子,在她的眼里双方的胜利条件是死板且固定的,只有你死我活。但羽入一直与人类相处至今,是把大家都当做活生生的人看待的,所以她才相信一定还有其他的出路。
        eua最后是在感叹“人类居然能够放弃自己的梦想选择互相认同啊”。正因为她过于不食人间烟火才完全不了解人类的内心,才会觉得这个结局是“有趣”的。所以卒最后的“奇迹”一词大概指的就是“人类情感的可塑性”吧。
        ■是因为梨花先打破了eua的预想、实现了“奇迹”,鬼狩柳樱才会同调出现在羽入的手上。eua本来是能够闪开的但是因为看够了所以没躲。
        小eua是源于07“参考eua(口误?)出bug之后变小成了羽入,想象了一下eua出bug变小之后会是什么样”才做的人设。不过07本来对出bug后演出的设想是eua整个人变得乱码一样各种扭曲乱闪,其中有几帧会闪成小孩的样子。但是passione画的小eua人设很可爱,机会难得就变成了只用了小孩子形态。


        IP属地:日本8楼2021-10-09 12:22
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          ■对于沙都子最后也没有明确道歉这点,07其实是想让观众自己去思考理解的,作为写作的本人并不是很想亲自给一个正解。不过既然被问到了,还是说了一些想法。以下请当做07个人的想法,不用当做正确答案。
          沙都子为了清算跟梨花之间的恩怨(梨花との心を清算するために),在过程中直接间接导致很多人的死亡,但如果要让沙都子对这些被卷入的受害者道歉,该道歉的对象也不是最后回到的世界中的那些人。就如罪灭篇中圭一回想起鬼隐篇自己的凶行,向罪灭世界的魅音道歉,但对这个世界的魅音来说是没有意义的。
          虽然如此,并不是说沙都子就不需要道歉,在这个没人被沙都子害死的世界里,重要的已不是沙都子道歉的动作,真正重要的应该是沙都子心里到底能不能真的产生歉意。而这正是沙都子接下来需要慢慢去思考和反省的事情。
          现在的沙都子还正处于刚刚跟挚友大干一架、刚从满脑子只想着挚友的状态里醒来的状况之中。在挚友独自一人去圣露琪亚后,沙都子将要逐渐去适应在没有梨花的世界中生活。
          在新干线送别梨花的时间点,不论以怎样的方式告别,沙都子都还是会有梨花的离去象征着自己的一个世界已经结束了,或者说是觉得到昨天为止的自己就此死去了这样的感觉。而在那之后遇到了诗音和铁平他们,大家聚在一起开了派对(才开始改变)。
          所以……以动画最终回大家看到的那个感觉的沙都子来说,悲伤地说着“差不多该去追你了喔梨花”那样的台词,看起来依然还是满脑子都是梨花离开的事。但也正是自此开始,沙都子才能开始意识到就算梨花不在了世界也还会继续,以及雏见泽不是还有着其他这么多的伙伴吗这件事。
          就像业卒里沙都子面对想要改邪归正的铁平,在距离感和是否接受这件事上有过踌躇一样,对于沙都子来说,接受没有梨花的生活就像是在创造一个全新的宇宙,需要花时间慢慢地去进行。
          好像扯得有点远了,这次的主题明确来说果然还是沙都子的成长故事……如果沙都子已经是个成熟的成年人,可能更会去要求她在犯事的时间点就“给我认清你的罪啊好好承担责任啊”之类的;但沙都子还是正处于脑子里最是一团乱的青春期中的孩子,又这种时期经历了常人不可能体会的长时间的轮回……在这之后,沙都子需要从这样异常的生活状态,逐渐回归到原本正常的生活中去。所以在这时,所谓“魔女沙都子”人格说到“把身体还给你吧北条沙都子”,也就意味着让“至今为止轮回着的另外的那个自己”消失,变回本来的沙都子。
          自此沙都子才能开始反省自己在只盯着梨花的这漫长的时间里到底干了多少不该干的事,反省为了追逐梨花到底让自己的双手沾上了多少鲜血。希望她能慢慢地好好地回顾消化这些事情。在将来的生活中,沙都子也将会在看着身边的人开心地生活、温柔对待自己时,回想起自己曾在别的世界对他们做过的事情。以铁平为例,在看着铁平迫真地献殷勤做家务时,可能就会想到我曾经杀死过这样的人啊,但同时也会想起自己曾经被他暴力相向的事,在各种各样的纠结之中反省和成长。
          业卒其实也只是讲到,“从围绕着梨花和沙都子的、青春期里过分激烈的反抗期中毕业”为止。
          可能大家在反抗期也都经历过类似的事,比如跟妈妈吵架骂她是老太婆之类的,但基本都是到了成为大人之后才能坦诚认错,差一点的可能要到自己有了孩子后才能意识到错误。
          这样来想的话,沙都子在结局那个时间点,还并做不到有意识地去反省道歉这件事。正如悟史醒来后会从一件事的连锁反应找回记忆一般,沙都子也会以一件事成为连锁地开端,逐渐地开始反省自己的错误。


          IP属地:日本9楼2021-10-09 12:22
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            ■07的意见是,虽然每个碎片世界看起来都是独立的世界,但如果观众希望的话,把其他世界当做非实际存在、脑内的想象也未尝不可。毕竟每个人多少都有在脑内想过好想杀了某人之类违反法律或道德的事情,也许沙都子只是经历了一个人的浩大的脑内搏斗,最终解决了自己的问题,并以此为戒,若是将来遇到了有着类似困扰的青春期孩子,沙都子便可以给予他们更多理解。(并不是说业卒就都是沙都子的想象,只是提供了一种解读,大家可以随意理解)
            (被问了在妄想中就可以随便杀人杀亲友吗)某个在妄想中杀了太多人的魔女最终跳海自杀了。
            ■(大概也是为了解释为何其他人戏份那么少)业卒的主线本意就是聚焦沙都子,07一直觉得原作中本该给沙都子的聚光灯基本都被梨花…被蕾娜抢走了,这次终于实现了将聚光灯好好地打在沙都子身上这件事。


            IP属地:日本10楼2021-10-09 12:23
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              ■07真的对乡坏播出后会有那么多人把重点放在“为什么沙都子不用轮回学习”这点上非常惊讶。07觉得认为努力就能学好的人本身也就是愿意努力的人,而有些人可能天生就是不擅长也不乐意为了提高那么点分数去努力学习,这是非常正常且容易理解的事。既然不那么努力学习也能找到工作也能吃上饭那为什么还要拼尽全力去做自己不愿意做的事呢?
              对沙都子来说,学习是一件完全感觉不到乐趣和目的的事,所有的学习都只是为了跟梨花一起去圣露琪亚。但是入学之后,要让她为了保持现状而持续不断地努力学习她会就嫌麻烦不愿意了,何况入学了之后也没能跟梨花一直在一起,对沙都子来说,已经完全没有努力学习的理由了。
              就算沙都子继续保持努力学习,没进补习班一直跟梨花同班,虽然可能就不会产生嫉妒这方面的感情了,跟梨花之间的关系气氛也会与现在不太一样……但沙都子不愿意进入梨花社交圈的问题仍然存在,也并不是成绩上的问题,所以根本上的问题还是不会有太多改变。
              不过,如果是结局后的那个、已经和梨花互相理解、决定各走各路的沙都子,依然和梨花一起去了圣露琪亚的话,可能就会去跟符合自己生活方式(不那么追求优秀上流)的同学组成以沙都子自己为中心的社交圈了,沙都子大概也能待得挺舒服的。
              ■梨花的心思其实很单纯,就是因为被困在和风环境太久了,真的非常非常憧憬圣露琪亚这种欧式风格的环境,所以也能很自然地为了这个目标而努力。
              圣露琪亚虽然在沙都子的差生视角看起来很过分很恐怖,但其实并没有那么地洪水猛兽,特别是对于优秀的学生来说更是十分舒适的,所以梨花才会待得很开心。
              顺便诗音在圣露琪亚待不下去不是因为成绩差,也不是对学校有多么地不满,单纯是因为不爽自己被强行关到这种学校里来。所以说不待就不待直接跑了。


              IP属地:日本11楼2021-10-09 12:24
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                ■绵骗绵明07的设想里魅音只是把梨花普通地从可以打开的大开口处扔到了厕所下面,动画分镜被画成了直接从蹲坑的洞里往下塞,没想到成片配上音效又比分镜冲击力强了几倍很震撼。07觉得passione总是用120%的能量去表现大纲上的情节真的太过热情,所以看分镜基本上都是给的ok。
                ■神乐3的打斗,07大纲写的都是比较概念上的设计,梨花和沙都子不断地一边轮换世界一边搏斗,一边互相吐露真心立场对撞。passione画得比他想象中打得更加激烈。
                整场打斗其实想表现的是,在梨沙二人的视角可能觉得这对自己来说是拼尽全力、仿佛宇宙都要毁灭级别的战斗,但其实在旁人看来,可能真的就只是因无可奈何的分歧而起的幼稚打架而已……二人刚打得昏天黑地、但在小伙伴眼里就是在河边互相扯头发打了一架这个对比,也是想要去展现同一件事在当事人与旁观者眼中的差异性。
                ■07的大纲不会具体到每个场面人物如何交互如何表现,但也会有一小部分人物表现方面的提示,例如「这里蕾娜扭来扭去很可爱」「这里魅音回头了一下气氛很可怕」之类(当然也不是所有都是07写的,大多数还是监督的设计)。07觉得自己作为知道一切的原作者,能看到自己预想外的一些表现还是挺开心的。


                IP属地:日本12楼2021-10-09 12:26
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                  2025-07-29 06:45:30
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                  ■Q:这次作品里最大的恶人是谁?
                  07:eua(即答)平时看推特之类的讨论,会发现很多人觉得eua只是在旁边看着而已好像也没有很坏。但是就我个人来说,这部作品想通过沙都子来表现的主题之一,就是「给予正处于青春期这段人生中最为苦恼和迷茫阶段的孩子,其本身能力所及“之上的力量”」即为邪恶。如果始终只拥有自身所限程度的力量,一般人遇事顶多也就是打几架,都是事后道歉就能解决的事情,并不会发展到最极端的杀人放火。
                  本来沙都子应该普通地度过这段青春期,靠自己慢慢想明白每个人都有自己能做到的事和做不到的事,在纠结中默默地成长。但是在沙都子处于“无论自己怎么努力,仅靠自己的力量都无法达成目标”的烦恼正当中时,几乎是以强塞的方式给了她这种过于强大的力量,那沙都子接受这份力量也是很自然的事。并且eua是清楚沙都子正在痛苦之中,觉得她肯定会接才故意硬塞给她的。
                  所以,在沙都子本应好好地面对自己的内心,必须以自己的力量去努力思考时,给她这种奇怪的能力,害得沙都子没能得到应有的青春的eua的罪是很重的。
                  并且,沙都子最后会发现,不论自己有多强大的神力,去设了多少的局,靠这种作弊的方式也是无法真正改变梨花的想法的。想要能够互相认可,终归得靠自己的力量慢慢学着去理解和接受与对方的分歧。


                  IP属地:日本13楼2021-10-09 12:27
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                    ■本来羽入力量用尽跟梨花告别的设想是直接以崩坏的形式在梨花眼前消失,但是羽入当时已经是梨花内心唯一的依靠,不想让梨花看到那种仿佛自己死去、再也见不到了的场面,所以选择表现成了踏上旅程一样离开。
                    ■07看了动画也直呼圭一血好厚。
                    鬼骗大纲只写了「面对拿着凶器的蕾娜,圭一也拼尽全力反抗,两个人都遵循着自卫本能地打了一架,最后圭一身负重伤但活了下来。」看到分镜的时候以为只是蕾娜骑在圭一身上要挥刀,然后圭一拿起闹钟挡住,再互相来回打几下那样,看到成片才发现竟然是真的捅下去了然后被血流成河震撼一整年。
                    ■沙都子在轮回中后期几乎无视了悟史的原因有二。
                    一是现实问题,如果要写沙都子和悟史之间的故事,必定会是一篇不短的内容,而这次的剧情主旨不在这边,所以就放弃了。
                    二是在沙都子长年经历的轮回中,悟史从未醒来过,沙都子也没办法让悟史醒来。所以沙都子在轮回中也逐渐不再对悟史能醒来的这个奇迹抱有期望。在这点上与梨花在轮回中逐渐放弃了父母是相近的情况,其实设计这点也是在照应赛杀篇的主题,希望观众能察觉沙都子作为轮回者产生的心态变化。
                    ■对悟史醒来的世界也是有具体设想的。悟史醒来后会和沙都子一起住回北条家,而这也会导致梨花与沙都子立场完全反转,处于圣露琪亚沙都子那样处境的变成了梨花。大概会是一个沙都子仿佛已经不再需要梨花了的世界。有机会的话可能会想详细写一下。
                    ■Q:沙都子是拉姆达吗?
                    07:在那个时间点,二者还没有直接关联。(あの時点では、まだ直接な繋がりはないと思います。)
                    不过正如最后的那个走向,可能会成为什么东西的起源。就好像羽入和eua也会游走在不同的世界一样,梨花和沙都子的“魔女人格”「有可能」会飘荡到别的世界,成为别的故事的登场人物之类的。
                    (明显不愿再多讲)


                    IP属地:日本14楼2021-10-09 12:29
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                      以上,应该直播中所有讲到的事情都写上了。(除了最后的小此木ry)


                      IP属地:日本来自Android客户端15楼2021-10-09 12:31
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                        好!


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2021-10-09 12:38
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                          果然不管悟史是因為救不了啊
                          大石非人為發病那一條也太草了,屬於GM用盡思考時間隨便給出了邏輯錯誤的紅色真實


                          IP属地:中国台湾来自iPhone客户端18楼2021-10-09 12:45
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                            感谢翻译!


                            IP属地:美国来自Android客户端19楼2021-10-09 12:59
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                              2025-07-29 06:39:30
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                              虽然成品一言难尽,翻译还是辛苦了。


                              IP属地:安徽来自Android客户端21楼2021-10-09 13:04
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