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由齐杰拉的“原型”来谈一下迪迦作品与克苏鲁的关系

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似乎是最近几年,《迪迦》被很多人认为是一部克苏鲁系作品,以至于很多人喜欢挖掘本作所谓的“克苏鲁元素”。
问题是:这些分析做对了吗?




IP属地:北京1楼2021-09-06 11:54回复
    我对克苏鲁基本上没有了解,也没什么兴趣,这里只是想要根据迪迦主创的构思来谈谈两套作品之间的关系。
    似乎是最近几年,《迪迦》被很多人认为是一部克苏鲁系作品,以至于很多人喜欢挖掘本作所谓的“克苏鲁元素”。
    简而言之就是【万物皆可克苏鲁】。
    除了大家熟悉的加坦杰厄这个明确是受克苏鲁影响下诞生的怪兽外,还有人考证出了很多其他元素,例如:
    齐杰拉的原形是克苏鲁神话中的旧日支配者乌素姆(Vulthoom)
    基里艾洛德人的原型是洛伊戈尔(Lloigor)
    ………………
    问题是:这些分析做对了吗?


    IP属地:北京2楼2021-09-06 11:55
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      2025-05-15 14:47:59
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      就以齐杰拉这个超古代植物为例,它和乌素姆有一个根本性的差别:原产地。
      乌素姆的简介是:
      “乌素姆实际上是一个具有高度智慧和先进技术的外星人。由于未知的原因,乌素姆被同类放逐出自己的世界。乌素姆在很久以前就控制了火星,但却陷入长达千年的蛰眠,现在就在拉沃莫斯的地下城市。它在那里沉睡着,梦想着有一天会醒来,并征服它的下一个征服对象——地球。”

      对比一下就会发现和地球土生土长的植物齐杰拉差别极大。
      如果你觉得齐杰拉的设想参考了乌素姆,那或许还可以看看《奥特Q》中的植物怪兽究兰:
      远古侏罗纪时期的兰花,被人们称为猛妈之花。能用根来吸血,并能散布剧毒花粉。最后在空中的二氧化碳固定剂和地面的火焰喷射器的夹击下最终枯萎。

      不觉得究兰和齐杰拉更像一点吗?


      IP属地:北京3楼2021-09-06 11:56
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        这并不是说究兰是齐杰拉的原型。
        思维不能直接跳跃到这里。
        我想要说的是,在没有创作者出来亲征认证的情况下,除非特别明显的、具有高度原创性的设计,任何事物都不能简单地推断出谁是谁的原型。
        譬如齐杰拉,作为植物,开花并不奇怪,释放出花粉也并不奇怪,花粉里蕴含着一些特殊的东西,这也不奇怪,因为这就是植物怪兽通常会具有的特性和情节。
        关键是,你怎样用这个植物创作自己的故事?
        如果想要把它与克苏鲁扯上关系,必须要正视这样一个问题:
        【迪迦是在结局篇才在小中千昭的提议下正式引入克苏鲁元素】
        不能把顺序颠倒过来,然后去推测结局以前某个怪兽是不是以克苏鲁为原型。
        到目前为止,根据我所看过的采访——
        第45集《生命永存》的创作者右田昌万从来没有提到他有参考过克苏鲁的问题,他也没说过自己是克苏鲁的粉丝。
        所以不要把植物怪兽避免不了的共性当成某个作品的特性。还是那句话,故事是不一样的,也是对不上的。


        IP属地:北京4楼2021-09-06 11:57
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          小中千昭的回忆。
          摘译自《光を継ぐために ウルトラマンティガ》第167-170页:
          最后的怪兽、最后的敌人。关于如何设定这个的问题,当系列折回的时候,我就已经不自觉地开始研究。
          就像《奥特曼》那样,作为没有设定贯穿系列的敌人的系列,成为与最强级别的怪兽——就像杰顿一样的存在的战斗。
          但是,人型的怪兽很难表现出与通常回的差异。从这个意义上讲,即使杰顿的设计和造型都非常出色,但沿袭那个的方法也是困难的。即使突然出现最强的怪兽,电视剧也很难让人兴奋。
          我注意到,因为要以成为超级的怪兽为榜样,所以抱有闭塞感…………那么,从其他的领域参考模版,就可以打破闭塞感。
          对于最后3话中登场的怪兽,以及支配超古代的存在,我决定引用克苏鲁神话中的邪神。
          ………………
          虽然我并没有达到洛夫克拉夫特的狂热粉丝的那种程度,但我对他那与众不同的风格感到敬畏。但毋宁说,对于某个架空的超古代史被多个文学家利用的这一故事创作方式,我很有共鸣感。
          ………………
          最强的怪兽,不能只是力量强大的大怪兽。但是,我们很难描写出怪兽拥有很高的智慧。
          如果只是说台词的话又太简单,那只不过是和人类没有太大区别的智慧而已,会给人一种不怎么样的印象。
          来历不明、拥有足以终结世界力量的邪神,那不就是克苏鲁本身吗?


          IP属地:北京5楼2021-09-06 11:57
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            『地球はウルトラマンの星』、ソニー・マガジンズ 2000年、第44页。
            “据小中认为,为了制造出不但是迪迦败北、而且一度恢复到原本石像状态程度的恐怖感,迄今为止的怪兽都是不行的——
            「超古代、一种名为齐杰拉的麻药性质的植物蔓延开来,随着人类渐渐失去生命力,光之巨人离去了。所以,加坦杰厄是没有与曾经的光之巨人战斗的最后的怪兽。
            这样一想,单纯是强大的怪兽是不行的。必须要有深不可测的恐怖,最终回不仅仅是日本陷入危机,而是全体人类在进入新世代时降临的灾难,所以我考虑战斗的舞台也不再是像以往那样的都市和山中,更多不同的、是在太平洋上。于是,无论如何都会想到克苏鲁。」”


            IP属地:北京6楼2021-09-06 11:58
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              迪迦的克苏鲁元素只是添头吧,只有怪是克苏鲁吧


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2021-09-06 11:59
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                迪迦里实锤非小中创作的克苏鲁系怪兽的,只有胜利基地被袭击的比佐摩,它的背景设定完全就是《疯狂山脉》中修格斯与古老者故事的翻版,就连发现地在南极都完全对应


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-09-06 11:59
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                  2025-05-15 14:41:59
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                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2021-09-06 12:01
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                    如果嫌长不看的话,我就概括一下:
                    1、迪迦并不是克苏鲁谱系的作品,只是有几集借鉴了克苏鲁的元素。
                    2、迪迦明确引入克苏鲁的时间是在加坦杰厄的结局篇。
                    因为小中千昭想要创作出一个前所未有的、超越性的怪兽,所以就引入了克苏鲁神话。
                    不能用结局的创作来推测其他编剧的设想,甚至是揣测小中本人在第3&25集创作的基里艾洛德人(他也没说过,大概率就不是)。
                    3、右田昌万目前从没说过齐杰拉参考了克苏鲁神话,他也没表示过自己是克苏鲁粉丝。


                    IP属地:北京13楼2021-09-06 12:03
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                      顺便说一下,本帖6楼是迪迦全体编剧在TV阶段对迪迦超古代世界观达成的共识,感兴趣可参考一下。
                      至于其他问题,可参考我的旧贴
                      二十年后的回忆:《迪迦》结局的创作过程...
                      长谷川圭一《迪迦剧场版》的超古代历史的...
                      讲谈社《迪迦奥特曼·特别编集》翻译:TV1...


                      IP属地:北京来自Android客户端14楼2021-09-06 12:06
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                        IP属地:江西来自Android客户端17楼2021-09-06 12:09
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