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好奇大家看待六指众和返祖恶魔的看法

只看楼主收藏回复

今天在漫画评论区和一位朋友讨论了一下,他觉得我看待返祖太过于极端,不应该把返祖一棒子打死,返祖正是追求欲望美丽强大的恶魔,也许他们会在后面推动魔界制度改变等
(以上为大意,非原话,尽可能还原,没有故意扭曲的意思)
虽然六指众和返祖在我这里就是铁恐怖组织定性,和他交流完我依旧如此坚定认为
但这应该是我第一次看到有偏向于认同返祖的意见
所以突然有些好奇大家是如何看待返祖恶魔以及六指众的


IP属地:重庆1楼2021-08-20 08:59回复
    返祖一直是反派奇里欧和巴力的话题和目标,魔界能变成巴比鲁斯那样就很好了,推翻位阶制度是反派做的事


    来自iPhone客户端2楼2021-08-20 11:24
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      2025-08-24 21:41:16
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      我不觉得返祖就一定是坏人。
      正如奥乔所说,问题儿童班有大多数人是返祖倾向的。
      返祖说到底只能说是“自我意志”比普通人坚定的一类。
      正如奇利欧刚出场时,以【开发即使魔力低下也可以使用的魔具】这一理念来说,我并不觉得是坏事。
      我也不觉得他这个理想是为了开发破坏学校的魔具而骗人的。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2021-08-20 11:59
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        巴力和六指的目的是破坏魔界现在表面的和平,恢复成以前弱肉强食的时代。
        但这个目的用另一种眼光来看的话,他只是单纯的要毁掉现有的位阶制度也有可能。毕竟他说过巴比尔斯已经是位阶的代表了。
        他如果真不是金狮子一族的亲生血脉的话,很有可能小时候也遭受过位阶的白眼。
        我真的觉得很多时候位阶高并不是好事…当然位阶高代表着有一定的实力,但三年级的奇利欧因为位阶低反而被二年级的人欺负。大贵族会上图书馆系家族的妹子因为是1也被别人欺负。甚至连入间是1的时候也是被人看不起的。
        当然要是不满足现状的话是可以去努力改变的。但我并不觉得所有人都能努力成功。
        所以我觉得巴力不拆穿入间是人类的身份也有可能他把未来的魔界堵在了入间的身上。他有可能相信入间未来会创造没有位阶但是平等的魔界。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2021-08-20 12:09
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          我为什么觉得入间将来有可能会赞同毁掉位阶制度。
          是因为入间刚入学校成为1时,也被别人以轻视的形式对待过。他自己也对位阶存在疑惑过。
          但随着一次次的目标,以及艾利先生的存在,他个人也有想要升阶的想法。
          但即使升阶,他也是以【和大家好好生活在一起】的这个理想为欲望而行动的。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2021-08-20 12:19
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            感谢烟花和yuuki分享看法!因为我在漫画评论区说的太累了就不再发表自己的意见了,感谢大家交流。
            关于位阶制度的必要性这一点,我在另一篇十三冠与政治制度分析里写了,这里实在懒得写
            最后我本来还想说什么来着但是我忘了,就以后有缘再说吧


            IP属地:重庆6楼2021-08-20 13:00
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              就最新一话既视感害怕芝麻也是返祖


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2021-08-20 13:03
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                我就是漫画评论区和你交流的那位,看了楼上的老哥的观点我也有了一些新的想法,首先问题儿童班被安排在一起一定是有刻意的理由的,我指的是作者方面的考虑,没有太多的详细的情报告诉你问题儿童以前到底是什么样的,但无外乎通过利特的姐姐,金狮子,阿兹(?这个还真不好说,我能说他是纯粹的忠犬嘛?但他风评都是一个优雅的贵族啊),这些人都有了明显的向好的一面的转变,特别是金狮子,六指众想拉拢他大概就是他们只知道那个变化前追崇强大的金狮子,所以这里又引申了蛋爷强调的一点,教育者的工作,俗话说有教无类,教育者应当将不同的恶魔引上正确的道路,发挥他们的所长,返祖或者是返祖倾向的恶魔无外乎都是纯粹的恶魔,跟着六指众他们就做恶,跟着入间他们就并没有,回到游乐园篇你可以看到老师告诉了入间见死不救就是恶魔,而且老师实际上最开始也是这么做的,但是这么做对吗?我不觉得,入间就说了他很不爽,其他人也是跟随入间来做着拯救他人的行为(77话)。逻辑有点混乱将就看吧,再说了蛋爷宠入间那个态度,如果是一群危险的返祖恶魔,就算不符合规定也不会让入间入问题儿童班的,所以我猜测这里蛋爷是否也是想让入间这个人类以人类的价值观,同样作为一位 “教育者”来引领这些纯粹强大的恶魔走向正轨?以上是我的猜测


                IP属地:安徽来自iPhone客户端8楼2021-08-20 14:12
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                  2025-08-24 21:35:16
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                  之前和我聊过的朋友出现在上一楼啦~已经过授权我下面会把我们讨论的相关内容放出来
                  (我自己有点上头语气不太好,大家不要学我讨论的话好好讨论呐)


                  IP属地:重庆9楼2021-08-20 14:41
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                    8楼朋友发言:
                    我觉得你对于返祖这一观点太过于偏激了,正如恶周期的入间对同学所说的 “浑身缠绕着私欲危险的恶魔,不正是所谓返祖的雏鸟集合体” 而且我也说了让你回去看最前面的克拉啦迷的团团转,他和芝麻的眼神有极大的相似之处,你的意思是克拉啦也会害入间? 况且魔界的制度是一定会崩塌的,六指众所为不一定是彻底的坏事,不论以后她到底会成为什么样的人,至少现在你过分解读了


                    IP属地:重庆10楼2021-08-20 14:42
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                      我的发言:
                      虽然但是,当初安利要把入间送回人间时就说了,魔界现在因为返祖恶魔增多日益动荡,巴力他们更是把让魔界变得混乱直接说了出来。
                      六指众他们第一次炸学校第二次炸游乐园,如果不是主角团在全都是会死人的
                      他们就是单纯恐怖分子想让魔界乱
                      阿兹发现奇里欧是返祖直接拔剑往他头上砍,一点商量的余地都没留,可见在恶魔眼里返祖也是极其可怕的存在。
                      返祖的定义就是深陷恶周期无法自拔,而恶周期的恶魔都是有破坏倾向的。这一点在音乐祭后阿兹遇到奇里欧已经直说出来了。
                      巴比鲁斯被艾梅莉发现的恶周期学生在学校都会想把其他学生吃了。
                      恶周期的定义就是想要做坏事,返祖化就是把破坏欲进一步扩大。入间恶周期还是很好是因为入间作为人类本来就没有恶周期,那只是艾利的一个小魔术。外加入间本性好。
                      所以极端返祖直接定义成恐怖分子不用多考虑,问题儿童班那种叫有救,不是说返祖没问题。返祖现在都是钦定反派
                      问题儿童他们从来被描述的都是有返祖的潜质,因为教育得好才没返祖。一是因为入间,二是因为巴比鲁斯老师把企图伸到巴比鲁斯的手剁了回去。所以六指众才会一次次骂老师们是巴比鲁斯养的狗。
                      收获祭已经明确表示,巴力他们已经盯上这群问题儿童了。没有巴比鲁斯教师他们可能已经被巴力骗走了。
                      再说巴比鲁斯教师,教师们的单独话都有两回,没画出来的更多。因为看到了问题儿童夺取王之教室和游乐园的潜质,后续巴比鲁斯才会给他们配备师父团帮助他们提升比起其他两校已经是因材施教的典范了。
                      最后关于高潮颜,我个人认为西修老师的画工在不同情景下展现的情感是不一样的,我也反复对比了169,87和218,还是确定奇里欧和枝玛是一类带着疯狂的扭曲,主角团那边,大姐是跳舞跳入了莉莉丝的情景,库洛姆是被嘉莉激发了斗志,嘉莉是纯粹的爱意,安度西亚斯看向德尔奇拉发自内心的慕恋,阿兹恶周期是抛去感情了的纯粹的美,克拉拉想让入间神魂颠倒是小女孩的自得娇艳,贾兹盗窃成功和利特赢过欧利亚斯都是挑战后的得意愉快。
                      其他的表情,西修老师也都画的相当到位,这也是为何我们会沉浸这部作品的原因。


                      IP属地:重庆12楼2021-08-20 14:43
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                        同上:
                        另外,关于魔界制度,现在不就两种吗?一种贵族一种位阶。
                        就魔界政治制度的探讨B站有专栏提过。(我在贴吧的另一个帖子有写)
                        位阶起码摆脱了家系血缘的桎梏,让平民恶魔有晋升的空间,而且大概率位阶就是德尔奇拉创造的,通过位阶改变了原本混乱的魔界,所以所有恶魔才对这位王者感到敬仰幸福。就算不是德尔奇拉,先王费劲巴拉建立了位阶保障魔界现在的稳定,六指众上来说废就废了?
                        入间自己也认为,现在的魔界挺好的,这正是位阶的保障,他根本就不知道校园外的魔界乱成什么样了,但他也会向把魔界建设成巴比鲁斯的样子。
                        现在出场过的魔界三校,伽卡迫的晋升是楼层上升,毕业要求不明,唯一要求毕业位阶的正是巴比鲁斯。作为德尔奇拉的母校,巴比鲁斯也是把位阶制度贯彻最好的,给学生提供了尽可能多的升阶活动。
                        入间想把魔界建设成巴比鲁斯那样的含义不言而喻。
                        诚然,位阶制度下还有位阶歧视,但就算是贵族社会也有地位歧视,什么都没有也有实力歧视,恶魔本就是实力至上的物种,有位阶他们还可以在魔力不强的情况下通过音乐艺术文化领导力等等升阶,没有了位阶恢复到巴力想看到的混沌状态,所造成的只会是强大恶魔对弱小恶魔的残酷屠杀。
                        在没有更好的制度诞生之前,位阶是魔界现在最好的选择。
                        而位阶所引发的歧视问题不是制度问题,而是观念问题,入间成为魔王是延续德尔奇拉的王道,通过逐渐改变观念以改善目前的歧视问题,进而修补制度。
                        魔界好好的和平年代,为什么非要把制度摧毁了生灵涂炭再建新国?
                        六指众这种……类比一下现在的塔利班?看看现在塔利班人民的现状?
                        并非我对返祖有偏见,而是漫画中呈现出来的他们就没干好事。
                        不那么让人反感是因为有主角团的解决和喜剧化把他们所做之事的严肃性消解了而已。
                        抛开主角团的干扰来看看这群返祖恶魔做了什么——
                        师团展示炸学校:如果不是入间拖延时间到沙利文回来,那颗被加强过威力,炸开之后还有巨大碎屑的炸弹会直接在三四百号师生聚集的中庭爆炸,加上屏障无处可躲,他们还有活路吗?奇里欧想看的不就是这些学生,以及明天会到学校来,结果只看到自己孩子尸体的家长绝望的表情吗?


                        IP属地:重庆13楼2021-08-20 14:44
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                          接上:
                          炸游乐园:要不是三位八阶大恶魔刚好在,罗诺威家的游乐园就保不住了。没有这三位恶魔拖延,解决魔兽,鬼知道这些魔兽会不会直接杀死恶魔,就算只是弄塌房屋,也会有恶魔压死或被困。而恶魔本就是对他人极其冷漠的种族,在场根本不会有救援。就像入间救出来的那群孩子,运气好点留下阴影,运气不好直接就被砸死了。而且巴力当时下达的任务是两个:解救奇里欧,和破坏游乐园。他也说了,这种释放压力的场所对他想要建立的魔界没用。他就是想要所有恶魔压力爆表然后返祖互相厮杀。
                          引发魔谷大战:这一点是动画的补充,魔谷大战是战争,战争是要死人的。
                          潜入收获祭:问题儿童因为奥乔被搞多惨,入间好好一个孩子非要想起人间的糟心事,不是艾利八成就摔死了,不是心性坚定就走不出阴影了,就这奇里欧还想把他吃了。克拉拉如果不是因为入间及时赶到,也会被伤害。问题儿童一群好孩子招谁惹谁了要被返祖们这样对待?
                          还有从各个地方诱拐高位恶魔。魔界中的高位阶都是身居要职的,十三冠被拐跑了一个立马找候补生怕魔界乱了。战场上打着仗呢,打着打着将领没了,运气不好就全员覆没,这边魔界还不知道有什么大事要处理,话事人不见了,鬼知道会出什么事?
                          入间现在216话,以巴力为首的返祖恶魔集团就没干一件好事,没造成大伤亡全靠运气好。安利作为警备局局长都告诉入间,魔界现在返祖恶魔太多乱的一批,深怕这个人类有危险。
                          巴力一伙返祖恶魔什么好事没干,凭什么要整个魔界所有恶魔给他们的野心陪葬?
                          带入一下,我是魔街上一个小老百姓,小日子过得好好的,魔界突然暴乱,我开始家破人亡颠沛流离……我招谁惹谁了?魔界以后好不好还和我有关系吗?我还能活过那个混乱时期吗?
                          生命在魔界是如梦似幻的珍贵之物。这是艾利在入间生日时告诉他的话,巴力一伙人压根没把生命当成生命看,他们就是想要混乱,想要血腥,想要厮杀。这是巴力亲口一次又一次说过的。
                          如果是我对枝玛有偏见,我确实有,我一直都承认。
                          如果说我对返祖有偏见。不好意思,不认。返祖恶魔在我这儿就是恐怖分子没有别的定性,也没有别的可能。


                          IP属地:重庆14楼2021-08-20 14:44
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                            我的发言:
                            最后一次补充问题儿童班的返祖潜质问题。
                            再强调一遍,问题儿童有返祖的潜质,但是尚未返祖,也不是奇里欧那种天生返祖。他们目前就是专心于能让自己愉快的普通小孩,对他人没有太大的威胁,但仍然因为破坏校舍,让其他同学进医院,偷窃骚扰等等会干扰到其他恶魔的行为被隔离了。如果他们成为破坏欲超强的真返祖后果不堪设想。
                            就以进入过恶周期的阿兹为例,阿兹恶周期根本就是六亲不认见谁打谁,多洛兄弟那种亲自上过战场的都说被打中了必死,阿兹恶周期纯就是个破坏疯批,他如果真的返祖了,杀的就不是收获祭里的一只魔兽,而是所有可能出现在他面前的人了。
                            那其他同学返祖的话会怎么样?到那时他们可就不只局限于自己的欲望,而是会为了自己的欲望毫无顾忌得伤害他人不以为然。那不就是现在巴力他们干的事吗?
                            多亏有入间,让问题儿童把潜力用在了该用的地方上,也逐渐影响周围人让他们不再对低位阶歧视(例如贵族会阿兹)
                            恶魔再追求自己的野心也是要经过社会化的,什么社会发展都要经历这个过程。
                            魔界的高位阶恶魔都是相当有责任心的人,尤其是魔王,魔王地位最高,可是责任也最重大。
                            如果返祖一昧追求自己的欲望就好的话,那还要魔王和十三冠干什么,大家直接厮杀到死不就完了吗?
                            奇里欧炸学校未遂还被判了两年有期徒刑呢
                            以上全部是对六指众和返祖的解释,由于和216以及枝玛无关,之后不会对相关内容再做解释回应。
                            总之,返祖目前在我这里就是要被抓起来砍头或者坐牢的犯罪分子。西修之后要改设定或者洗白他们另说。


                            IP属地:重庆15楼2021-08-20 14:45
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                              2025-08-24 21:29:16
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                              8楼朋友:
                              那就继续往下看吧,阿兹,会长都是学生在巴比鲁斯接受的教育就是返祖都是穷凶极恶,这也是我所说的教育者代表的保守派不一定完全对,恶周期也好返祖也好,也正是为恶破坏对恶魔是坏事吗?你的分析带有很多现实社会的价值观,但是这是一部以魔界角度为题材他的价值观和我们有很多出入的地方,比如说艾梅莉教育搞破坏的人是叫他加大力度之类,所以混乱和破坏可能就是魔界的本质,最后的剧情我大胆猜测,完全是返祖的雏鸟以入间为首,他们不一定代表保守党,与六指众这些所谓的反派展开(也有可能空降),我和你在返祖邪恶与否有极大的出入,所以我们的分歧我完全可以理解,接下来就把比完全交给时间交给作者吧


                              IP属地:重庆16楼2021-08-20 14:45
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