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【210721 求助】请问抑郁症和虚无主义的区别是什么?

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我有目前的类似抑郁症状已经八年了,期间时好时坏。
最初我以为我是抑郁症,因为有典型的抑郁症症状。在最初的几年我靠意志力挣脱了出来。
之后曾经与人分享过我的抑郁经历,那时有人推荐我去学哲学自救。
我当时是不屑的,并且心想“我目前的情况很大程度就是拜思考过几个哲学问题所赐,哲学还能救我?”所谓我凝望着深渊时,深渊也在凝望着我。
但是这位网友的一点提示也让我开始思考哲学救抑郁的可能性。
而后又过了数年,这些年间病情复发,情况时好时坏。突然一天转念一想“说不定正是我对哲学浅尝辄止造成了这种情况,我应该深入的去了解一下。”同时也因看到罗素在他的书《西方哲学史》中的一段对“为什么学哲学”的阐释,开始了哲学之旅。
(注:Uncertainty, in the presence of vivid hopes and fears, is painful, but must be endured if we wish to live without the support of comforting fairy tales. It is not good either to forget the questions that philosophy asks, or to persuade ourselves that we have found indubitable answers to them. To teach how to live without certainty, and yet without being paralyzed by hesitation, is perhaps the chief thing that philosophy, in our age, can still do for those who study it.)
然而在学习过程中,我不禁开始怀疑我到底是不是抑郁症,也怀疑其他抑郁症患者是不是抑郁症,因为完全有可能只是我在过往经历中自主产生的人生哲学促使我抑郁悲观。当中尤其能描述我的情况的,便是虚无主义,即认为凡事都没有意义。
当然,从我目前的了解的情况来看,我看到的对虚无主义的描述更像是我走过的过程,而非我当前的状态。
比如有的虚无是认为人生与宇宙进程相比不过沧海一粟,所以没有意义。然而这种想法可以用逻辑抵消,即两个比较的事物完全不在一个范畴上,不具有可比性。做过一定科学研究或统计学的一定知道用一个村的数据提出的理论去推断一个国家,或者反过来,用一个国家的去推断一个村,是犯了什么错误。
再比如有的虚无认为今天我们发现神和佛都是不存在的,故没有了指引。然而对一个从来就没相信过神仙的人来说,这不是什么问题。
这也不奇怪,毕竟虚无主义是一个大家庭,比如其中包括诸如nominalism,skepticism,etc.
我目前的虚无状态,除了常见的抑郁症状,是出于我能熟练的赋予或剥夺一个事物的意义(比如说我要准备一个考试,那为了实现我取得好成绩的目的,我会赋予所有促进这个结果的事物更多的甚至极端的意义,并且减少甚至完全剥夺对此有消极影响的事物的意义,比如玩手机)。这本身看起来没什么问题,但在重复无数次使用这种技能之后,开始不可救药的厌倦它,不再想去做这样的事情。作为结果,我不但认为任何事物都没有内在的意义(他们的意义只取决于人的赋予和剥夺),而且认为“赋予与剥夺”这个技能本身也没有任何意义,因为它们能被任何人为任何目的在任何时间而随意利用。
因此脑子里充满的唯一想法便像是那句沈腾的经典电影台词:“毁灭吧,赶紧的,累了。”
我同时也有理由怀疑除了我以外的其他人的抑郁症也不是心理疾病而是哲学问题,理由详见福柯的巨著《疯癫与文明》。他在其中论证了这个世界不存在什么疯子,有的不过是每个时代主流思想(即主流哲学)下的牺牲品而已。
在来此发帖寻求帮助之前,我已经做过一些调查。
如在QUORA的一个类似的讨论中,
有网友指出虚无主义和抑郁症的确有很多重叠;
有网友指出不是每个抑郁都虚无,也不是每个虚无都抑郁;
有网友说道抑郁可以引起虚无,虚无也可能会引起抑郁;
有网友也说抑郁症只是认为自己没意义,但虚无认为世间一切皆无意义;
也有说抑郁症是一种无源头的情绪,而虚无主义是一种因为所以的理性思想。
所以,我想问问贴吧里亲爱的病友们,
你们有没有碰巧也思考过这个问题?
两者间的关系在哪?
抑郁症只是心理疾病还是能上升到哲学思想?
你们又觉得自己有多少是虚无或其他主义,有多少是抑郁?#抑郁#


IP属地:云南来自Android客户端1楼2021-07-21 21:11回复
    你好,我十几年前也因为抑郁症就医。大学专业是外贸日语,毕业后进外贸公司,后来下海。患病时我经营300多人的服装出口企业,操心业务资金质量交期,干部员工的吃喝拉撒,压力非常大。婚姻也不温暖,各忙各的业务。简单说是俗套的故事,男人有钱变坏,他在外面沾花惹草。当然也有一言难尽的复杂。当时是正规医院看的,吃药每月2000多元。并没有觉得痛苦,不想活。只是觉得很累,后来都没有心力去公司上班,每天从早到晚躺在床上,只有在家里躺床上才感觉舒服放松一点。但依然不停要接电话,各种文件签字。怕出门不想见人。浑身腰酸背痛,疲惫,却没有具体身体疾病。虽然医生说是抑郁症,也吃药。但我到现在也不确定自己是不是抑郁症。当时我感觉自己心里很平静,有点生亦何欢,死亦何悲的感觉。也有不知今夕何夕的虚无感。好像全世界和我无关,独自一人不知身在何处,人海茫茫宇宙鸿荒。感觉不到快乐,也不觉得痛苦。后来我不愿再容忍前夫的荒唐和婚姻的冷漠孤寂,提出离婚。离婚后不仅情绪低落,资金业务也有影响,再加上抑郁症心力交瘁,2年后身体更准确地说是心力实在撑不下去,决定企业主动倒闭。当时不懂有限公司有限责任,可以破产,其实也是没有精力多考虑,只是觉得压力太大,吃不消了,随便什么结果,宁愿死也不想办下去了,把所有设备,汽车,店面,别墅等都卖了,有一套风景区的别墅无人问津。付了工资,还银行贷款,供应商货款。最后还欠了几十万,也只能不了了之。好在每个供应商都付了大部分,大多数只欠1-2万。来追债的才2个供应商,也没有很穷凶极恶。但那段日子也还是躲躲藏藏,心惊胆战,狼狈不堪。很感谢我的父母始终不离不弃。关厂后几乎一贫如洗,和父母一起租房住,靠我爸妈退休金生活。每月2000多的药费负担不起,药也停了。好在没有了经营企业的压力,虽然还是每天闷在出租房里,几乎从早到晚躺在床上,心情也不好,但感觉没那么累了。2个月后,为了生存,女儿还要上学,我开始投简历找工作。很快做起了临时翻译。原来出门都是开车的,刚开始挤公交车上班都不习惯。还有很多都慢慢要去适应。不舍得花钱,记得一个寒冷的冬夜加班回家,途中转车的车站后面有卖手抓饼的小店,最便宜的4元钱一个。我又冷又饿,但犹豫再三没舍得。临时翻译是日方人员出差来企业时,本企业翻译不够,找我们做陪同翻译。对我来说虽然要学习一些新的专业词汇,但只要做现场翻译,不需要动脑子也没压力,很简单很轻松。依然开心不起来,别人觉察不出来,工作评价还不错。我每天其实是行尸走肉,按部就班做好事情而已。十几年前4000多一个月,生活能维持了,心里轻松了一点。1年多后,风景区别墅终于卖出去了。如果关厂时有人买的话,供应商的余款也都能够付清还有余。也不知算幸还是不幸。用卖别墅的钱买了市内一套三室一厅的住宅房,略有剩余。因为风景区偏远别墅价格不高,另还有部分房贷没有还完。做临时翻译2年后,找到一份正式工作,一家化工企业外贸业务员。只做业务对我来说轻车熟路,大学毕业进国营外贸公司第二年起就年年是先进工作者,业务标兵,第三年就做了业务部经理。虽然服装和化工产品不同,但熟悉起来也不难。在这个企业做了5年,也年年是先进工作者,收入十几万一年。我想了想,自己责任心比较强,也有点完美主义。做事做人都比较认真,也因此潜意识对自己有点要求太高,求全责备吧?因此给自己压力太大吧?所以焦虑抑郁?7年前,有了点积蓄,女儿毕业工作了。我不想大富大贵,衣食无忧应该没有问题了,就辞职了。前年退休了,女满50岁。辞职以来,一直是半隐居生活,深居简出,每天睡衣拖鞋,上上网,看看股票,小赌怡情,有猫有狗有鱼有鸟,还有一点花花草草。闲散慵懒,自由自在,自得其乐。自我调侃,资深宅人,病树庵主。很多年前对沉船侧畔千帆过,病树前头万木春深有感触,给自己起了个号。如今心情不可同日而语,但依然认为自己是棵病树,乐于做与众不同的一棵病书。唠唠叨叨说这么多,是看了你的贴,觉得很有触动,想和你探讨抑郁和虚无。我小时候在爷爷奶奶身边长大,城郊农村。大家都对我很好,但大人们忙,顾不上我,比较孤单。大自然和动物是我的朋友,上树掏鸟,下河摸鱼,像秋风野马。后来回城读书,父母也忙,家里哥哥比我大7岁,玩不到一起。而且父母重女轻男,哥哥觉得我出生夺了他的宠,待我不亲。我也很孤单,书籍是我的朋友。表面上我外向开朗,还是运动员。但骨子里从小就有孤独感。至今心里一直住着那个孤单的小姑娘。只是自我觉察了,自己爱自己,接纳那个小姑娘,陪伴温暖那个小姑娘。补充这些是想说,因为小时候成长经历,潜意识里习惯了孤独,喜欢从小陪伴我带给我安全感的大自然动植物。一直想过世外桃源的生活,有避世隐居的想法。后来想明白了,闭门即深山,憧憬大隐于市,神仙眷侣。这样的心态,如果小时候孤单不能算抑郁症的根苗的话,那就不是因为抑郁症想隐居,是人生经历造就的自我选择。至于对虚无的认识,待续~


    来自iPhone客户端3楼2021-08-22 22:18
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      2026-01-04 12:41:34
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      至于虚无,我一直认为,至今依然认为世界虚无,人生虚无,生命没有意义。我在Soul置顶瞬间内容如下:70年生AB血型双鱼座女妖一枚,自号病树庵里歪脖树下野狐禅仙。
      “沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。”自我放逐,旁观红尘,逍遥于时光之外。《庄子·列御寇》:“巧者劳而知者忧,无能者无所求。饱食而遨游,泛若不系之舟,虚而遨游者也。”
      喜欢松尾芭蕉:“月日は百代の過客にして、行きかふ年もまた旅人なり”,可以译为“日月百代之过客,流年光阴亦是旅人”,我觉得是借引了李白《春夜宴桃李园序》:“夫天地者,万物之逆旅也;光阴者,百代之过客也。”人生如寄,寄蜉蝣于天地,渺沧海之一粟。
      苏轼《和子由渑池怀旧》:“人生到处知何似,应似飞鸿踏雪泥。泥上偶然留指爪,鸿飞那复计东西。”可叹何止“鸿飞那复计东西”,待雪融化,雪泥上这偶然留的指爪也会消失,梦幻泡影。
      世事无常,浮生若梦,就更要活在当下,珍惜当下,快乐当下。苏轼:“此心安处是吾乡”於我心有戚戚焉。


      来自iPhone客户端4楼2021-08-22 22:50
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        介绍了以上我的情况,现在开始就你的贴子内容探讨。我一直对哲学心理学感兴趣,但并没有系统学习。喜欢瞎思考,自我调侃我思故我在。我认为世界人生虚无的时候,并没有因此抑郁。反而可以跳出世俗羁绊,宽阔胸襟,不斤斤计较。以出世的心做入世之事。而且那时候人生也可算一帆风顺。我是无神论者,我认为的虚无是你说的可在逻辑抵消的那种。我现在也进一步思考,觉得人生哪怕相比宇宙时空,如尘埃如白驹过隙,但再渺小再短暂也是存在。人生与宇宙时空如你所说,确实是不同范畴。相比较因此觉得虚无是自寻烦恼。举例神仙活几万岁,凡人活一百岁,这个一百岁就虚无了么?才一百岁就没活的必要了么?其实无论浩瀚宇宙还是渺小人类,都只存在于当下。每一个当下是真实存在。过去已去未来没来。也许有什么平行宇宙,但和当下的我没有关系。无论以前觉得虚无,还是现在思考,我都不抑郁。所以我并不认为思考人生哲学,觉得虚无,是造成我抑郁的原因。我觉得抑郁症不仅仅是心理问题,也有生理上神经病变的,多巴胺不能正常分泌,感受不到快乐。就我个人情况而言,是多年压力太大,超出心理负荷能力,情感上又没有支持依赖。你是不是抑郁症我不知道,但确实有抑郁症患者。其实,你并不虚无,你只是觉得无意义。认为意义是赋予或剥夺的,但你觉得赋予与剥夺也没有意义。生活没有意思,活着没有意义。我在抑郁症时也是这种感觉。我现在依然觉得人生无意义,但没有那种对什么都不感兴趣,怕出门,怕见人,出门和见人让我觉得很烦很累有压力的感觉了。我接受人生本来没有意义,既来之则安之,既然没意义,只要不违反公序良俗,想怎么活就怎么活,快乐的活。自己赋予人生以意义。我选择快乐尽可能也让别人快乐,就是我人生的意义。我现在依然深居简出,不喜欢出门见人。但这是我的自主选择,不再是不能,而是不愿。我见人已经不感到有压力了。人生虚无无意义,而且人是生而孤独的,没有谁会陪我们一辈子。父母兄弟子女亲朋好友,都不能。学会和自己相处,接受孤独,习惯孤独,享受孤独。一个人自由自在自得其乐。现在是我一直想的要岁月静好。没有抑郁症的时候,我就在风景区买别墅,准备以后隐居的。我喜欢这样的半隐居生活,但不抑郁。所以,就我而言觉得人生没有意义,并不是抑郁症的原因。至于疯子,确实有的可能是主流思想的牺牲品。像布鲁诺就被认为是疯子。但确实有精神疾病的人,像老年痴呆的,你不会认为是他们的思想不符合主流思想的缘故吧?综上,我觉得抑郁症不是哲学思想,是心理问题,也是生理器质性病变。


        来自iPhone客户端5楼2021-08-23 00:23
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          很值得讨论的问题,但我没有什么能力回答,因为我也被无意义给困住了。
          在我读初中时候就开始有这问题的苗头我发觉我不对,我好像是**控的,我所做的一切没有意义。但我那时候依旧正常并没有陷入进去因为我暂且不被此吸引,我有疑惑但对我当时的我构不成影响。原因一我只是起了疑惑,但我对投入事物仍保持热情动力,并不厌倦。相反因为这疑惑我有了将来探究哲学和心理的趋向,面对无意义更多的是探究态度。
          最深的改变还是到了高中,不知道是什么更多影响了我,也许是生活的打击挫折让我长期得不到正反馈。间歇性处于负面能量中,不过事物总有两面性 遇到挫折有时候是好事能让你反思总结警醒。但同时走不出来就真的难以解决了。初中遗留下的问题苗头又抛给了我,连带着负面情绪的折磨而不是以前对此的理性思考探究。
          这就像地雷。无意义感早就存在我身上后面又被引爆点燃走向深渊。不过这只是我个人经历。正常人面对虚无主义的时候或许不会被困扰太深,因为正常人的快乐和正反馈是存在的。虽然感觉无意义是抑郁症症状之一,但和正常人所体现的虚无主义还是不同的。
          很多人思考这问题时候往往处于低谷时期,正因为失败挫折才更容易让人思考此类问题 。正常人是不会永远陷进去的,没有充满负面影响,虚无主义可能还会是推动力。正常人:xx那么好吃世界依旧有美好管它呢。没有意义就自己创造或者变此有意义,就像楼主说的赋予,这影响走向(积极还是消极)取决于赋予者
          而患病者早已失去动力希望,被折磨,首先患者就已无动力。虚无主义就变成深渊了。


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2021-08-23 05:03
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            唯一有意义有动力的希望在于我们自己。你说的备考为了实现好成绩为此采取的减少其他事物关注的行为,这其实本身是很不错的一种方法。但如果付出没有收获正常人也会厌倦and在学习过程中的枯燥乏味依旧让人厌倦。最根本的还是看自己
            我还是找不出 我宁愿没有想过这个问题。有人说活着本无意义最重要的是寻找,旅途中的美好仍让人驻足留连,但对于我自己已经失去了这双美丽的眼睛


            IP属地:福建来自Android客户端7楼2021-08-23 05:18
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              所以有无意义到底为了什么。没有深究的人都能得出很一致的答案。因为他们能感受美好事物体验一切 未知的已知的 保留热情 感受满足 有朋友家人温暖的陪伴


              IP属地:福建来自Android客户端8楼2021-08-23 05:27
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                我朋友圈发的:
                孩提时玩泥巴也有乐趣,心智的提升、眼界的开阔增加了欲望和不满足,以及生活的琐碎和挫折,磋磨掉了生活的热情和感受愉快的本能。
                如何快乐:
                比上不足比下有余,比比生病的,比比牢狱之灾的,比比为生存挣扎的,比比战火纷飞的,知足常乐。
                健康释放攻击性,不仅可以是战胜别人的,也可以是战胜自己的攻击性。
                确立目标,为实现目标努力,自我实现自我证明。目标可大可小,减肥可以,为人类谋福祉也可以[调皮]
                有喜爱的人、事,培养一些兴趣爱好。
                道理都懂,还是总感觉无聊,没意思,做什么都没有兴致,不快乐……
                建议看看医生吧~


                来自iPhone客户端10楼2021-08-23 07:24
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                  2026-01-04 12:35:34
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                  IP属地:福建来自Android客户端11楼2021-08-23 13:44
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                    你很哲学啊!
                    虚无
                    人生本虚无
                    从虚无中来到虚无中去
                    但此虚无并非|悲观厌世
                    如果感觉不顺可以换个环境
                    过自己想要的生活
                    何尝不是热爱


                    IP属地:福建来自Android客户端13楼2022-05-04 19:09
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