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大家评评“楚征蛮推出楚非蛮”这个比较“臭”的逻辑

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有人说:“楚国曾经对国内的蛮进行镇压或征缴,所以楚国人应该不是苗族。”这个说法,至少应该建立在“只要是同一个民族,就不会有征伐或内战”的前提上。那么,我请问:“哪个民族从来不会内战?楚国没有过内战吗?”


1楼2021-05-31 10:49回复
    民族意识高于一切


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2021-06-27 14:57
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      苗族在当时是百越地区,跟楚地有交流关系。正统楚国范围在湖北省一带,当初周王分封诸侯,封楚人首领 熊绎为 子爵,建立楚国,定都郢。其主体民族是汉族,在后来的领土扩张中融入了部分少数民族,至于春秋时期有人嘲讽楚国为南蛮是因为当时长江以南皆为化外之地,而非其主体民族为少数民族。而且楚国国君是芈姓熊氏,是传统的炎黄一族血脉。早期楚国封地范围仅是湖北一带,是后来才向南征百越,扩张至南岭附近,且再不南扩。苗族是楚国的一部分,但不能代表楚国。


      来自Android客户端5楼2021-07-05 03:38
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        不可质疑,按今天的国家意识来说,苗族是楚国的一部分。且有融合。并且我赞同楼主,反对征伐论。应当是融合论


        来自Android客户端6楼2021-07-05 03:44
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          我认为楚是一个国家概念不是民族概念,我认为是北方的一小部分华夏南下征蛮,华夏是小部分,蛮是大部分,好比满清入关满是小部分汉是大部分,最后小部分华夏稀释进了蛮(这些所谓的“华夏是不是真的华夏还不得而知,毕竟当时的华夏是炎帝部落和黄帝部落以及被征服后的九黎部落融合而成,没有融合的九黎南下发展成三苗,蛮是三苗后裔”),所以当时楚国人才都称自己是楚蛮,可能有小部分华夏的成分,但主要还是蛮,至今很多汉人不承认楚人后裔是苗人,如果说楚人不是苗人,那只有两种结果,第一种楚人已经被灭绝了,第二种就是楚人后裔是汉人,敢问现在有几个汉族人的祖先是楚人呢,包括湖南汉人,湖南汉人十有八九都是移民过来的又作何解释,其他地区的汉人也都不是从两千多前楚国移民过去的吧,现在大部分的汉族都是秦汉以后北方迁徙到南方,又从南方向周围迁徙,不认可的汉人可以自己去查族谱了


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2021-07-05 15:46
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            现在基本上的汉族人的祖先在两千年之前都生活在北方,汉族人该怎么解释,现在汉族人完全没有楚的痕迹,他们的祖先就没有生活在两千年以前的楚地过,我这样说有些汉族人就要杠了,认为自己家的祖先不是从楚过来了其他汉族的祖先就没有从楚过来的啦?那你倒是找一个祖先是从楚过来的汉人啊!但他们就是死不承认


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2021-07-05 15:57
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              我楼上说的楚蛮是小部分华夏融入了大部分蛮,这里的华夏是联盟概念不是民族概念,华夏主要由三大部落构成,黄帝部落、炎帝部落以及被征服的九黎部落。
              黄帝部落是贵族阶级,黄帝部落是从今青藏高原和甘肃陕西东迁的西羌,是游牧民族,炎帝部落是南方北迁的苗蛮,九黎部落是比炎帝部落更早迁徙到北方的苗蛮,所以炎帝部落和九黎部落是亲属部落。
              最先是炎帝部落和黄帝部落打,然后又是炎帝部落和九黎部落打,最后炎帝部落联合黄帝部落攻打九黎部落,按照今天的看法,炎帝部落就是一个叛徒。
              涿鹿之战以后黄帝部落成贵族,炎帝部落是平民,九黎部落被征服的部分成为了奴隶,黎民百姓中的“黎民”就是指九黎之民,百姓指黄帝部落的贵族,远古时期只有贵族才配拥有姓氏,没有被奴役的九黎族就退回到了原来的苗蛮集团,后来发展成为了三苗。
              据考证楚的祖先是被华夏联盟中的贵族排挤后南下的,从这里可以知道楚的祖先应该不是贵族,如果是贵族就不应该被排挤,也就不是黄帝部落,而被征服的九黎族已经成为了奴隶也不可能有迁徙的能力,所以南下的楚的祖先极大可能是炎帝部落的后裔,炎帝又出自南方苗蛮部落,最后回来只能算是出去打拼失败回老家而已。打个比方说韩国的朝鲜族到日本生活,最后被和族挤兑回韩国,然后被挤兑回来的这些朝鲜族最后成为了朝鲜的主要统治阶级,难道就可以说韩国是日本人建立的吗?韩国的民族是和族吗?


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2021-07-05 16:34
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                你错了,汉人跟苗人是同宗同祖,没啥区别,唯一区别就是信仰和生活习惯。在黄帝那个时代,被称呼为 公天下时代,简单点说:天下是大家的天下,不是哪一个人的。虽然那时候有黄帝部落,炎帝部落,蚩尤部落,他们那时候所有部落是平等的,实力强弱有区别,蚩尤部落是最强的。当时社会制度就是:奉行王道,用今天话说:实行仁义,谁的贡献越大,德行越好,大家推举做王,并不是说你拳头硬,实力强就可以为所欲为,当王。当时天下太平,结果蚩尤想改变这种制度,以武力征服天下,奉行霸道,简单点说就是靠拳头征服你。结果被群起而攻,结果黄帝平叛有功,当了王,蚩尤部落人被流放驱逐


                10楼2021-07-07 17:39
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                  那汉人胡人打了多少年?最后都成汉人了


                  来自iPhone客户端11楼2021-07-07 18:42
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                    你错了,楚国人的确不是苗族的一份子。只不过是楚国为了扩张领土,帮苗人搬了一下家。


                    来自Android客户端12楼2021-07-25 18:07
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                      按照目前的研究,所有人类都是从大猩猩演化来的,所以怎么样都能扯到关系。
                      但是在周朝时候,楚国跟蛮族就演化成了不同的分流,楚国人是以华夏族为主体,辅以各少数民族的融合民族,
                      蛮族则是华夏族对各种未融合的少数民族的统称,苗族则是蛮族人中的一部分人。
                      二者分流以后:
                      楚国人中应当含有的苗族血统,但是这群人跟苗族不再有任何关系(通婚,交流,贸易等等),不再以任何形式变回苗族。
                      现代定义中的苗族人群体中也不再有任何楚国人基因。
                      严格意义上来讲,则是古代某一拥有共同特性的少数民族,在周朝发生了分化,一部分融入现代定义上的汉族,一部分保持独立,演变为现代意义上的苗族。分化后不在有任何关系。


                      IP属地:浙江14楼2021-08-20 09:28
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