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串串门,想说点暴论

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注:首先声明我对两河流域的真实历史并不熟悉
其次声明我讲的暴论语境仅适用于最通俗的神话情节,细节上的误差暂时搁置
最近爱国视频看得多,偶尔也能脑洞下:
不同地区对的当地神话故事的认同,是否对人们做出的历史选择有先天影响?
比如说:
为什么我们会拜神,但不是完全信神?横向对比下其他神话还是会有些发现的。
按中国神话来看,是女娲造的人,盘古造的天地,三皇定的规矩,由昊天治理。
可能因为记载不同且分散,这几位之间是没有明确的血缘关系的。
就这来讲,人类和执政神的关系简单,天子能带来盛世还好,若是昏庸就会有人出来替天行道。
而反观其他文明的经典神话,在位神明同时也是人类的造物者、或者是人类的长辈。
无论怎样,统治关系和血缘关系必然挂钩。
甚至神与人之间的关系高于人与人之间的关系,能以神的名义讨伐异端。
这大概就是我们第一次有皇帝的同期,就有人能喊出“王侯将相,宁有种乎”的理由。
真龙天子和屠龙术,是同时出现的。


IP属地:广东1楼2021-05-26 12:03回复
    关于血缘的差异:
    基于目前比较流行的神话体系来看,主要还是亚洲和欧洲神话为主。
    总体上就是西方的圣经神话,古希腊,古埃及,北欧和凯尔特神话。
    亚洲这块我们了解到的主要还是两河流域和中国,印度,日韩神话体系。
    这其中凯尔特神话并没有特别提到造人神话的情节,暂且不论。
    欧洲诸神话因为古代各地来往密切,以及基督教活跃之后对当地神话的“密切关注”实际上有一定的同质化倾向。
    人类的创造者,和人类的统治者有着明确的血缘关系。如果不是父子,也是叔侄辈的。
    而亚洲这块日韩体系都是天降系,造人略有不同,但也明确提到人类是神的后代。
    以日本为例,天皇是神的直系且继承权力,而其他的百姓虽没有明确说明,但多半也是神的后代
    (毕竟日产800万)
    唯独中国这边,尽管人类确实是神造,但是统治世界的也是神。
    但是和其他体系不同点在于,不同职责的神明之间并不一定有血缘关系。
    就以盘古,女娲,昊天来讲,因为记载的年代和首次出现的文献不同,他们之间是没有血缘关系的。


    IP属地:广东2楼2021-05-26 12:20
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      关于神话演变的粗浅看法:
      实际上每个神话都是伴随一些历史变化的痕迹。
      比如本土民族和外来民族融合,在神话中就体现为外来神明和本土神明的取代,联姻,复合神等等。
      像古希腊神话就将各个城邦的守护神都整合成一个家族,并由一个主神进行。而对于原住民所信奉的诸如赫拉,公牛信仰之类,要么进行拉拢联姻,要么在写成杀死牛头人的神话故事以正视听。
      甚至像基督教那般,原本耶和华在旧约里面只是犹太人的神,在基督教中藉由耶稣却扩展为全人类的爹。
      但总体来讲,哪怕是存在不同民族的融合与冲突后的族群,体现为神话故事里面的时候,统治者神明和造人的神明,人类这三者仍然是存在血缘关系的。
      或者说,统治者神明和人类是有血缘关系的。
      但唯独中国神话比较特殊。统治者的神,是没有血缘关系的。尽管也会有周朝后稷的母亲因为踩了巨人的脚印怀胎这样的故事。但是这巨人并没有任何名字,只说后稷是黄帝的玄孙。
      但是黄帝和女娲是否有血缘关系?可能存在,但是他能当领导,主要是依赖于他的功绩,而非血统。
      这是最重要的一点,尽管禅让制度会被质疑是胁迫让位,但是并没有人质疑继位者的功绩。
      总体来说,我们这边的作为统治者的神明和人类和的血缘关系并没有被强调,因为统治者神明的权力是由功绩上位的,而非血缘关系才有的权力。
      中国的上古神话存在民族融合,却很少有着神话融合。
      这是有别于其他神话体系的特点。


      IP属地:广东3楼2021-05-26 12:48
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        基于此,才有一楼的暴论。
        全文完
        如有疑问,还请赐教


        IP属地:广东4楼2021-05-26 12:49
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          问题是楼主举的例子里那几位中国神明都不在同一体系啊。其中女娲或许是最早的,盘古最晚,而三皇五帝的故事又经历了后世太多衍变


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2021-06-08 03:40
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            对于2楼提出的三个观点:
            1:成体系的神话多是由经过后人搜集整理过的,而且像希腊、埃及等主流神话也都不止一个体系
            2:个人以为中国古代神话传说的“包容性”就得益于它本身不成体系,保留了大量原始资料
            3:希腊神话的例子已经属于后期文人的再创作,但是像伏羲女娲这样的神话传说仍保留了较多原始特征,直接拿两者进行比较显然不太合适
            对这三个观点
            1:我并没有了解到和层主所知道的相关资料,很难判断。
            2:第二个观点如果纯属个人主观观点,我觉得他也是对的,不需要反驳。
            3:我提到的《荷马史诗》推测在公元前800~600年的左右出现,《工作和时日》为公元前9世纪,《变形记》则为公元一世纪写成。
            如果《荷马史诗》等三本能按层主的观点如果说成后期文人创作,那么盘古神话在魏晋时期才出现,伏羲神话目前最早也是在《史记》中,那么层主是如何去判断神话故事是“早期先民自发创作”和“后期文人再创作”的区别呢。
            为什么是外国的后期文人创作时间,要比早期先民自发创作的记载更早?
            但是鉴于层主的1,2观点存在无法共享资料,主观猜测属于个人自由不好反驳的原因
            所以就算观点3有疑问,可能就算问了最后还是会变成观点1,2一般不了了之。
            因此,我保留我的意见,但我觉得2楼层主您也是对的。


            IP属地:广东6楼2021-06-09 14:16
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