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共有产权房户内集成中水系统引业主焦虑

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1、户内集成中水系统问题严重且影响范围大北京明锐诚升节水科技有限公司生产的户内集成中水系统(以下简称集成中水系统或中水系统),在近几年的时间内,以一种强制性的方式,安装在海淀区永靓家园、通州区通和家园等民生工程内。永靓家园两千多户居民以及通州等处的数千户居民,都被这个集成中水系统的受害者,出现卫生间难以使用等问题。
目前,该中水系统存在返水、返味、渗漏、招惹蚊虫、暗藏病菌、容易堵塞、噪音大、运行成本高、维护成本高、维修难度大、人身安全隐患、水质差等多种问题,都是业主难以解决的。随着长时间的运行以及入住率的提高,问题会愈发严重。
2、中水系统现状及原理
2.1集成中水产品的推广目的集成中水装置纳入进来,初衷只有一点---节水。该系统的设计思路是将在产生废水的同时,一级集水池液位高度大于泵提水高度时,泵自动运行将水提到马桶背后中水处理装置(简称水箱或马桶水箱)内部二级集水池内,期间进行一级过滤、二级过滤、消毒等处理,作为户内的中水使用。但是,这个中水系统产品是一个十分理想化的东西,实际上各方面的问题考虑并不周全,问题众多影响使用且由于系统复杂带来了各种维修性、安全性方面的问题,不仅不节水反而浪费水浪费电增加成本和人力,完全是一个试验性质的失败产物。目前,永靓家园、通和家园等共产房的居民深受中水系统之害,卫生间存在多处问题及巨大隐患,导致卫生间最基本的功能都无法实现,实在愧对宜居二字。
2.2集成中水系统原理和现状下图是目前永靓家园使用的中水系统,主要包含中水一级集水池,位于检修口内部;中水处理装置(马桶水箱)以及中水马桶,均做工粗糙。以及埋藏在地面下的非标排水管路。



IP属地:北京1楼2021-04-21 21:24回复
    下图是该中水系统管路的管路系统实物图。可见,中水系统绑架了整个卫生间的排水,强制性的将洗衣、洗手、淋浴的水先流入检修口内部的一级集水池(以下简称为集水池或蓄水池)内,然后另行排出。整个系统用的都是定制的管材,矩形扁管,容易堵塞且承压能力极差。且由于高集成、高定制,造成的后续维修难度极高。中水系统强制性将一级集水池绑定在主排水立管上,一旦出现问题根本无法维修,影响整栋楼的排水。

    下图是中水系统的运行原理图,可见当一级集水池的排水速率跟不上洗衣机等的排水速度时,就是导致从集水池顶部或者淋浴排水口处出现返水现象。此外,由于一级集水池内长存废水,存在严重的返臭味、滋生蚊虫病菌等问题,并且容易堵塞造成更加严重的返水。
    整套系统相当复杂,马桶背后的中水处理装置及二级集水池内部部组件更多,同样会出现各种运行问题,维护成本和难度极高。即使启用了马桶背后的中水处理装置,泵的抽速、运行时机、对泡沫水的处理能力等方面都存疑,而且同样存在堵塞、返味的共性问题。
    图 4 中水管路系统---定制多、问题多、隐患多下图是中水系统的运行原理图,可见当一级集水池的排水速率跟不上洗衣机等的排水速度时,就是导致从集水池顶部或
    者淋浴排水口处出现返水现象。此外,由于一级集水池内长存废水,存在严重的返臭味、滋生蚊虫病菌等问题,并且容易堵塞造成更加严重的返水。整套系统相当复杂,马桶背后的中水处理装置及二级集水池内部部组件更多,同样会出现各种运行问题,维护成本和难
    度极高。即使启用了马桶背后的中水处理装置,泵的抽速、运行时机、对泡沫水的处理能力等方面都存疑,而且同样存在堵塞、返味的共性问题。


    IP属地:北京2楼2021-04-21 21:25
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      3、中水系统出现的问题及隐患集成中水系统带来了很多的问题及隐患,下面一一说明。
      3.1严重的返水问题目前的设计施工结果导致业主们洗衣、盥洗、沐浴的用水,不论是否开启中水系统,都会强制性的先排到中水集水池内,然后从中水集水池内被抽到马桶背后水箱内,又或者从集水池溢流口排出。
      当使用洗衣机等排水比较大的情况或者排泡沫水时,水可能会从洗澡下水等地方反出来,也会从中水集水池顶部溢出来。



      3.2中水集水池返味、恶臭严重从下图的原理可以看出,由于中水集水池内长期存放了数量巨大的水(排不干净),在里面长存会出现返臭味(简称返味或返臭)的情况,并且会有各种杂质的淤积、沉降,进一步加重臭味。


      IP属地:北京3楼2021-04-21 21:26
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        中水集水池的过滤结构形同虚设,对于头发、纤维、生物碎屑、沙尘等的过滤能力堪忧,这些东西都会在集水池内导致淤积沉降,进而发臭,并且可能导致堵塞。一旦发射堵塞,返水、返味更加严重

        3.3积水招惹蚊虫,隐藏病菌,影响居住环境厂家号称这个集水池是个水封结构,可以隔绝户内和排水立管之间的臭味,问题是,这个集水池的水封是以升来计数的,不用考虑排水立管的臭味,集水池自身就会发臭。
        家里洗手池一般用的 U 型管,也是一种水封结构,里面存水也就几十毫升,用的时间长了都会臭,更何况这个存了几升水的集水池!集水池里面,常年累月,会积累很多的病菌,并招惹蚊虫,影响居住环境,对人体有很大的危害。
        下面是业主实拍的蚊虫图,内部的小飞虫众多。

        3.4投入成本高,维护成本高从中交富力项目的公告可以看出,中水系统(应该不含坐便器) 的采购成本为 8384 元,加上建设成本等方面更高。
        这部分的成本, 都是由业主承担的。

        后期长期的使用中,消毒片、滤芯等都要定期更换,加上用电, 都是一笔很大的成本。里面还有过滤器、消毒片、泵、阀门、芯片、水箱、储水池全都是独家更换,维护周期慢成本高。这些东西都是普通的马桶水箱不需要的额外东西。
        加上定期还需要定期对中水集水池以及马桶水箱进行清淤,按照开发商和中水厂家的说法,清淤工作需要专人进行,一个月一次。这些带来的人员成本、时间成本,都是巨大的一笔支出。
        3.5中水系统的噪音奇大,影响居住中水系统在启用以后,噪音奇大无比,远远大于开发商和厂家宣称的 40dB(40dB 大概就是冰箱运行的声音),给居住环境造成极大的困扰。

        3.6中水系统的质量奇差中水系统使用的马桶和水箱,做工很差,在交房的时候就已经发生多起漏水、一直冲水等现象。而且截止到现在,很多业主家依然不具备交付状态,必须主动联系厂家才给安装泵、面板等部件。在使用过程中,按钮松垮、频繁维修时有发生。


        IP属地:北京4楼2021-04-21 21:29
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          3.7维护难度大、成本高整个中水系统内部部件复杂,维修难度高,连最简单的马桶的浮子失效问题,都得把里面拆各干净才能换,都必须专业人士处理。但是维修人员数量少,服务时效差,一旦出现漏水就只能关闭总阀,等待厂家上门维修。给居民的生活带来极大不变。
          过滤器、消毒片、泵、阀门、芯片、水箱、储水池全都是独家更换,维护周期慢成本高,开发商究竟有没有考虑居民的宜居性?
          一个马桶的水箱内,内含二级集水池、二次消毒、多级过滤器以及滤芯、额外的两个泵、功能切换和反清洗的多个阀门以及操作面板和控制电路板等多个组件,修理起来难度极高!举个例子,普通马桶浮子偶尔失灵了一直流水,只需打开水箱盖子重新放一下,五分钟修好;这个集成式水箱,先要拆掉A 组件 B 组件C 组件D 组件等等等等,需要各种专业工具、专人处理,拆半天才够得着这个维修的地方, 然后又得半天时间重新复原。
          经常出现的按钮不回弹导致的浪费水,也带来额外的使用成本。对于每个用户,按照厂家的说法,每个月得拆开检修口,去除提水泵,扒开电线,更换或者清洗过滤网,手动掏这个集水池底部的淤泥。对于水箱的清理工作则更加复杂,得专业人员来操作,也就是每个月你得预约并且等候厂家或者物业排队上门来清淤(全入住了可是两千多户,每个月清理一次,每天厂家得清理七十多户,这个可能性大么?)

          3.8人身安全隐患中水的提水泵浸泡在中水集水池里面的,220V 的电压,居民在洗澡或者用水的时候,那个泵一旦漏电,后果不堪设想。人体和这个带电水泵是全程通过排水接触,只能指望这个水泵不漏电,或者漏电了指望等电位保护是有效。
          这个重大的安全隐患,不容小觑,一旦发生就是大事。而且随着使用的时间变长,发生漏电的几率越来越大。
          3.9消毒剂有毒,同样危害人体健康和环境目前对于臭味,这个产品没有任何的解决措施。对应病菌,厂家宣称提供消毒剂进行杀菌。但是所谓的消毒有没有效果还是个疑问。
          这个消毒剂有很大的问题,使用消毒剂,需要额外的花费。此外这个消毒剂和水反应对人体有害。
          以下是厂家的消毒剂的说明,消毒剂为三氯异氰尿酸。


          厂家使用这个产品,试图以消毒剂药盒密封的措辞来敷衍过去。问题是,整套中水系统并非强密封,气体很容易扩散出来;使用消毒剂消毒过的水,也会随着使用通过马桶暴露在卫生间内。这个消毒剂的使用,有很大的危害性,对用户是一种极其不负责任的态度。
          3.10水质问题集成式中水系统水质不符合国家标准,影响居民健康。根据《城市杂用水水质标准GBT18920-2002》标准,对冲厕用水有明显的规定,见下图所示。

          而中水厂家在自己参与撰写的《JGJ∕T 409-2017 模块化户内中水集成系统技术规程》中,应该是知道自己无法达到国家标准(浊度、色度、菌落、离子)的规定,另行对冲厕用水重新进行了规定。
          也就是说,永靓家园的业主们用的中水,是不符合国家标准《城市杂用水水质标准GBT18920-2002 》的。


          IP属地:北京5楼2021-04-21 21:31
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            而在国家标准管理化委员会下发的《行业标准管理办法》中明确规定:行业标准是对没有国家标准而又需要在全国某个行业范围内统 一的技术要求所制定的标准。行业标准不得与有关国家标准相抵触。
            以上的解释很明朗:行业标准只能优于国家标准,不能自行重新规定。中水厂家这种自欺欺人的解释苍白无力。
            马桶中长期有不合格的水,事关所有业主的安全!
            3.11返水导致的渗漏返水、漏水造成地面和墙面的渗透;卫生间长期渗水也会对楼下造成影响,整体会对房屋的质量和寿命造成影响。目前已经有多户业主家出现家具、地板被泡的现象。下水返水等现象不仅在永靓家园出现,现在通州区共产房通和家园也大范围出现这样的问题。


            永靓家园目前出现问题的业主情况来看,厂家、开发商、物业处理效率低,解决方案敷衍,根本没想着解决问题,只想着随便抹点东西堵一下,熬过保修期就行。问题是,堵住去往墙体或者地板的漏水路径了,漏水的根源还在啊!
            3.12长期运行问题会更加严重前面提到过,这个一级集水池的设计不合理,会出现返水、返味等问题。当长期使用后,问题会更加严重。
            现在集水池的过滤器形同虚设,松松垮垮的容易脱落,内部栅栏大无法有效过滤头发、大碎屑、固液混合物的情况,可能造成溢流孔堵塞,造成溢流速度降低造成返水;同时,一旦把过滤器的孔目加密,又会增加流阻,同样造成溢流速度降低,结果还是会造成返水。这是一个死循环的设计。
            洗澡、洗漱、洗衣的废水中,有大量的纤维、毛发、碎屑、灰尘等有机物和无机物,长期使用会形成淤泥,以及挂壁难以去除的硬质层或者粘性层,进一步堵塞溢流孔。溢流孔的缩小会进一步导致返水等现象。而淤泥、挂壁的异物都会进一步加剧返味的发生。

            中水问题需尽早解决,否则以后带来的危害更大。时间久了会有更严重的返水、渗水、漏水,受害业主的数量也会更多。
            4、后期维修和整改的困境4.1个人修理和整改难度极大前面已经提到过,这个中水系统具备两个特点:集成化高、定制性强。由此带来各种维护保养的不便。同样,当出现问题后,业主个人进行维修的难度特别大。主要有几点:1)中水集水池和主排水立管做在了一起。一旦这个集水池发生问题,业主自行维修或者更换的能力基本为零。
            2)采用非标的管路。厂家和开发商用的,是非标的方形扁管, 这种管路基本上没有用在居民排水系统上,市面上也买不到。方管在承受应力方面,比圆管差太多(圆管受力均匀且工艺成熟),损坏几率也更大。出现管子破损了,市面上连买的管都没,修都没法修。
            3)中水系统马桶的坑距基本在 80~100mm 左右,而市面上的马桶坑距基本上都在 300mm 以上。为了这套中水系统,开发商和厂家特意使用了市面上极为罕见的坑距,所有的正规厂家都没有这个坑距尺寸的马桶存在,只有一些零星小厂有这个定制的马桶。一旦发生问题,修没得修,换没得换。

            4)大量的定制部组件(泵、阀、滤芯、消毒片、水箱等等),只有厂家或者极其熟练的师傅具备维修能力。
            以上仅仅只是出现问题的维修难度,考虑到因为这个中水系统带来的维护工作,业主得经常预约、在家等候开发商/物业/厂家上门清淤或者处理一下小毛病(比如浮子卡住了),花费的精力和时间是巨大的,需要频繁的请假、等待,严重影响了正常的生活。上面提到的第一二点,业主自己解决的难度极高。一旦出现涉及中水集水池和定制管路的毛病,后续业主想维修可以说是难于登天。
            想要彻底整改这个系统,工作量比较大,需要专业人士介入,并且还需进行统一的协调和规划工作,对于个人来说是不现实的。有一些业主难以忍受马桶和水箱,更换了马桶扔掉了水箱,但是检修口后中水集水池还在、非标的扁管还在,这些东西绑架了整个卫生间乃至整栋楼的排水立管,个人是无法更换的,中水系统的各种问题依然存在。因此只能希望开发商或者厂家,组织起来对中水系统产品进行统一整改。
            4.2厂家、开发商、物业的维修能力存疑永靓家园有两千多户业主都用这个东西,使用起来后,维修量、维护量(定期清淤之类的)是巨大的,有没有这么多的熟练工程师上门服务?
            单一个检修口后的集水池清淤,按照一个月清理一次,两千多户每天要清理七十户(这还是业主得按照顺序请假在家等候,含工作日在内的情况;如果都在周六日清淤,一天得两三百户)。
            维修和保养工作涉及到检修口集水池内泵、管路、过滤器以及水箱内的管路、阀门、过滤器等很多部组件的拆除和重新安装,任何一个小的动作都会工作量很大,耗费时间长。
            而且维修、保养的前提,是厂家良好的运作。如果厂家不配合, 或者厂家倒闭了,清淤、消毒片谁来管?管子坏了找谁?这些都是需要考虑的问题。一旦过了保修期,出现开发商和厂家推诿的事情,谁来进行保修、清淤等工作?都是大问题。
            5、打着节能名号的集成中水系统并不节能5.1节水效果涉及虚假宣传该中水产品宣传的图片见下所示,宣称是三口之家每年节水 40吨(40 立方米)。

            从中水产品的宣传图片以及中水厂家参与编写的《JGJ∕T409-2017 模块化户内中水集成系统技术规程》不难看出,该产品回收中水效率为 30%。


            IP属地:北京6楼2021-04-21 21:33
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              以上是从国家标准《GB 50336-2018 建筑中水设计标准》中摘出来的一些厂家没做到甚至根本做不到的条款。可能部分条款解读的并不到位,如有错误请忽略。
              尤其是最后一条,涉及到开发商,有没有按照国家标准对建筑中水形式进行中水系统选用?GB 标准可是强制性的全国统一的标准。所有人都可以看出来,用市政中水,只需要铺设管路即可,简单、可靠、成本低、工期短、不改变建筑结构,多方面的优点,全方位碾压现在的户内集成中水系统。如果按照国家标准做方案确定,怎么会选择了现在的户内集成中水?
              7、中水系统产品涉嫌垄断中水系统是独家生产,厂家为北京明锐诚升节水科技有限公司。该公司和中国建筑设计院有限公司多次共同发表论文、申请此中水系统专利、撰写行业标准,有着明显的合作关系。需要注意的是,中国建筑设计院有限公司同时还是永靓家园的设计单位。

              明锐诚升公司和中国建筑设计院,在永靓家园的中水系统上,既是裁判、又是运动员,还是规则的制定者,这种行为能允许吗?
              项目的开发商之一中铁集团在采购中水系统时,号称是竞争性谈判。那么这个独家专利产品的竞争者是谁?这个流程应该不是很符合《政府采购竞争性磋商采购方式管理暂行办法》。

              8、永靓家园及其他共产房是否被当作试点同期的多个共产房项目中,只有永靓家园、通和家园等少数几个项目被强行安装了这个中水系统。

              可见,各种问题频发的中水系统已经是这些使用了这个产品的共产房居民们共有的难题。
              还有一些共产房紧急停用了这个中水系统,比如中交富力项目。说明这个中水系统绝对是有缺陷的。
              同期其他绝大多数的共产房并没有用这个中水结构,说明《宜居导则》只是永靓家园开发商解释选用原因的一个借口。
              试点的结果就是,这个中水产品不合格、不合理,起不到节水的作用,耗电耗水,影响建筑质量,影响后期维护,影响业主居住的宜居性。
              现在应该已经及时认识到这个中水系统的缺点,及时改正,在 2021 年度公式的《北京市共有产权住房规划设计宜居建设导则(2020 年版)》中,已经将这个中水系统去掉了。

              说明有关部门的眼睛是雪亮的!不好的东西及时进行改正,才不负《宜居导则》的宜居二字,才是真正为人民服务的!
              文件上已经有了进步,那么现在应该给永靓家园这些被当作试点的业主有一个交代,拨乱反正,彻底整改,从根本上解决这个中水系统的问题。
              9、目前的答复和处理方式极其敷衍
              对于这套有问题的中水系统,永靓家园的业主们进行过多次投 诉,回访时初期以《宜居导则》进行解释,全然不考虑问题的根源和产品弊病,也不考虑同期更多的共产房并未采用此中水系统的事实,没有深入的调查就下结论。而中水厂家更是不管不顾,碰到已经渗水、漏水很严重的业主家,派遣对中水系统一无所知的总包人员,乱拆乱堵,做表面工程。
              在四月初的时候,终于开始重视此事,在永靓家园进行了现场调研。但是调研后开会后的处理结果,依然不够彻底, 还是交给开发商、中水厂家、总包进行,依然没有任何合理的方案出台。开发商、中水厂家目前还是互相推诿责任,象征性的派人去部分住户家里查看一下即走。开发商表示中水系统有问题,中水厂家想把返水、渗水的责任推给总包施工,同时又极力否认出现的返臭、返味、维修困难、维护困难、泵噪音大、容易堵塞、容易沉积等现象。
              目前的情况是,中水厂家和开发商依旧态度敷衍,推诿责任,或者派总包和物业人员做表面工程,极度不负责任。
              10、总结房子是用来住的,谁都希望能有一个正常的居住环境,要彻底解决这个中水系统问题,应该进行以下的整改:1)彻底去除整套有风险的、难以使用的、各种缺陷的中水系统,包括中水集水池、中水水箱、中水特制扁管等不合理的设计,让卫生间做到干净、整洁,让共产房做到宜居,让永靓家园成为海淀区乃至北京市的标杆工程。
              2)希望能引入近在咫尺的六里屯南路的市政中水,做到真正的节水节能,让居民们用的省心。
              这些整改似乎看起来有一定的工作量,但是相比起整个永靓家园的设计和施工,简直是九牛一毛。这个要求不是过分的要求,居民们要的仅是一个能够正常使用卫生间,仅此而已。
              大部分业主都是需要工作来养家糊口的,没有精力陪着中水厂家试验这个系统,不希望自己家返水、渗水,没有能力经常请假像等待传召的下人一样等候厂家、开发商、物业的人来定期清淤,不想等这
              个系统出现问题后难以解决还要苦苦等待厂家的非标管路及部组件来维修,不想半夜睡觉时被抽水泵突然工作的噪音吵醒,更没有强健的身体可以耐受中水系统的臭味以及消毒剂的毒气。
              当使用时间变长,这个集成中水系统将会引发越来越多的危害。而且越往后,入住人数越多、家具越多,解决起来越困难。共产房本来就是的民生工程,给居民一个正常的居住环境是理所当然的。希望能早日彻底解决集成中水系统问题,早日给居民一个正常的居住环境。


              IP属地:北京8楼2021-04-21 21:40
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                文章转载自公众号:有房才有家——《共有产权房户内集成中水系统引发业主焦虑》一文。


                IP属地:北京9楼2021-04-21 21:41
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                  测试一下


                  来自iPhone客户端10楼2021-04-26 18:06
                  回复
                    中水系统,再测试一下


                    来自iPhone客户端12楼2021-04-26 18:11
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                      坚决抵制安装这么个垃圾中水系统,一旦装上祸害几十年。之后的生活完全被绑架。


                      IP属地:北京来自手机贴吧13楼2021-05-05 07:13
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                        希望有哪位青天大老爷站出来为民做主,买共有产权房的都是平头老百姓,攒个钱不容易,民生工程不要变成民怨工程啊!


                        IP属地:北京14楼2021-05-10 11:52
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                          中水不能只用过滤,生活废水的有机物含量高,要配套生物或化学处理,添加试剂,给足含氧量,就算是冲厕用,国家也有标准,出来的中水每个指标达到多少,这个谁去检测啊?还是它有标准自检,异常报警?试剂片成分是啥,丢多少怎么判断?一堆砖家揣着明白装糊涂,摆明了就是个坑钱的智商税产品,不光坑你钱,还恶心你一辈子,住进去了就等着天天手掏下水道吧。


                          IP属地:北京15楼2021-05-24 14:47
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                            开发商也很无语,按政府发布的导则采购中水系统多花钱,业主却不买账


                            IP属地:北京16楼2021-11-11 13:32
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