影视科幻生物斗兽吧 关注:54,300贴子:1,864,010
  • 28回复贴,共1

阿撒托斯之梦谣言澄清,以及醒来灭宇宙的外神到底是谁

只看楼主收藏回复

科普的澄清视频来自b站视频:BV1Sk4y1C71x
误区一:阿撒托斯是宇宙万物创造者,阿撒托斯的梦是宇宙。(完全错误的造谣,不要当真)
原著中从来没有描写过阿撒托斯创造世界,或者说阿撒托斯是宇宙本身。
阿撒托斯没有创造宇宙的义务,也没有祂是宇宙本身的说法。
造成这种谣言的源头是什么呢?
另一种理解阿撒托斯之梦中有人误读并牵强得将宇宙和阿撒托斯去联系在一起,将阿撒托斯和梦去联系在一起。
……
宇宙是阿撒托斯的梦,阿撒托斯醒来宇宙就毁灭。这是一种误读,刻意去曲解原著里的阿撒托斯。
这个观点的论据是《来自犹格斯的真菌》里的诗词:
“黑暗中浩瀚的万物之主在此喃喃低语。口中所言皆是他梦见却无法理解之物。”
阿撒托斯这个结论对该诗词的推理逻辑如下:我们在做梦时的理性和逻辑消失,但梦中世界对我们来说和清醒的现实一样真实。而对于阿撒托斯来说也是如此,其梦中诞生了理性和逻辑这些无法理解之物,我们则生活在这个充满理性和逻辑的宇宙之梦中。其醒来时,我们所知道的充满理性和逻辑的世界将不复存在。
这种推论是对诗词的一种理解,而且比较跳跃。而且与爱手艺本人作品里宇宙是盲目痴愚又漫无目的的设定产生了矛盾。因为这个理解说宇宙是理性和逻辑的,这明显不是爱手艺要表达的意思。何况这还是对其他作者的诗词进行的理解。完全曲解了爱手艺所描述的阿撒托斯的定义。


IP属地:上海1楼2021-03-05 17:07回复
    那么阿撒托斯之梦的原型来自哪里呢?(以下内容与爱手艺的克苏鲁体系没有任何关系,仅仅是作为爱手艺创造时参考的原型。)
    是来自邓萨尼勋爵1905年出版的书籍《裴伽纳的诸神》,其中有名为玛纳-尤德-苏塞的神,是第一位神,也创造了裴伽纳所有的神明。进入休眠后的玛纳再度醒来,就会毁灭曾经创造过的一切,然后重新创造。
    有一名被其创造叫斯卡尔的神做出了一面鼓,当创世神玛纳入睡后,斯卡尔就敲鼓,保证玛纳可以持续陷入沉睡,不会醒来。
    斯卡尔要永远的敲鼓,有人说无数世界的太阳都是因为这鼓声而存在,也有人说太阳本身就是鼓声在玛纳脑中激起的梦境而已。
    (大家将这个原型和阿撒托斯之梦的说法联系一下,是不是就明白了什么?都是一个无比强大而危险的神明与安抚的鼓声。)
    邓萨尼勋爵是影响爱手艺前期写作的人物。爱手艺的幻梦境故事几乎都是模仿邓萨尼勋爵写的。
    所以爱手艺《梦寻秘境卡达斯》里所描述的阿撒托斯,应该就是爱手艺想写属于自己作品里的“玛纳-尤德-苏塞”,但不代表阿撒托斯就和玛纳这个创世神一样了。
    ……
    后来另一位作者亨利·库特钠在1939年4月发表的《海德拉》中描述:
    “那里非常靠近中心,混沌的中心,阿撒托斯,万物之主的居所。所有的存在皆由阿撒托斯的思想所创造。只有在终极混沌的核心,斯科特才能找到以人类形式再次生活在地球上的方法。在埃德蒙的笔记中有一处被抹去了,我们只能辨认出其中的片段:……思想化作现实。”
    库特钠对阿撒托斯的描述被归纳在了阿撒托斯之梦的说法里面。但这个被库特钠描写的阿撒托斯,只是他根据爱手艺作品衍生出来的一种描述。爱手艺本人的原著里是没有相关的类似描写的。这不是爱手艺本人的说法。
    而且库特钠的描述与梦醒毁灭一切的说法联系起来还是显得非常牵强。不能将作品里创作修辞的手法直接和阿撒托斯做梦,梦醒就世界毁灭的概念或者说设定画等号。描述手法为故事服务,而不能氮吹当做某一设定来看(毕竟同一个作者的描述都可能前后矛盾,当做设定就直接变成设定各自矛盾了)。
    ……
    总结,阿撒托斯是宇宙,宇宙是其梦的说法是完完全全没有原著依据的,仅仅凭借库特钠这个其他作者衍生的描述,也只能得出思想化作现实,梦境和现实之间有所联系的结论,而不可能成为这个莫名其妙的说法的论据。
    这个说法是对阿撒托斯的侮辱,是曲解了爱手艺笔下阿撒托斯的形象。
    要知道在暗夜呢喃里描写了宇宙是米戈深渊的一个原子。如果阿撒托斯是宇宙,那么阿撒托斯是还不如米戈所在的米戈深渊了?特鲁宁布拉的故乡都和米戈深渊差不多,因此这个又和爱手艺原著里的设定自相矛盾。


    IP属地:上海2楼2021-03-05 17:07
    回复
      2025-08-21 20:04:17
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      误区二:阿撒托斯的形象是一个混沌的巨大不定型团块。
      需要声明的是,阿撒托斯在整个克苏鲁体系里没有一个确切的外观。所有的形象都是后世艺术家为其描绘的各种各样的造型,也就是所谓的一千个人眼里有一千种阿撒托斯的样子。虽然直接定义形象这个概念也不是客观的行为。
      误区三:将阿撒托斯的族谱当做明确的设定。
      阿撒托斯的族谱从来没有在爱手艺的原著里提及。这是爱手艺的一种玩笑话,是在1933年4月27日,爱手艺写给詹姆斯F摩顿的信里提到,爱手艺在这封信里画了一个族谱,这就是阿撒托斯族谱。
      其中的黑暗仅仅出现在了这个617号信件中,没有出现在其的小说中,无名之雾则仅仅在《穿越银匙之门》里被提及了一句。最后是林卡特这位作者,将黑暗和无名之雾划分为了单独的神明去刻画。
      另外奈奥格·索希普是无名之雾的说法,来自法国的一个trpg模组,这个模组玩文字游戏,将奈亚和犹格的名字组合在了一起,捏造出了一个缝合的名字奈奥格·索希普,然后以讹传讹变成了奈奥格·索希普是无名之雾的正名。
      除了阿撒托斯族谱外,还有其他作者创作的族谱,比如克拉克A史密斯也有一个《神祇树族谱》,一些冷门的外神比如克赛克修克鲁斯(阿撒托斯的直系后裔)和伊克纳格尼斯兹(撒托古亚的祖先)都出自这个族谱,同时终北大陆系列的故事也是这位作者创造的。对于克赛克修克鲁斯的地位描述地比黑暗和无名之雾还要卓越。如果你将其和阿撒托斯族谱联系起来的话,三柱神就会低克赛克修克鲁斯一头。
      这位作者还在族谱中提及伊赫乌蒂是奈亚的妻子,也是始祖原生体塞修梅的女儿,其祖先就是外神乌波萨斯拉。
      但由于《神祇树族谱》的外神普遍冷门,受欢迎程度不如三柱神这类的知名外神。所以阿撒托斯族谱的传闻就被很多人当真并流传了出去。但阿撒托斯族谱的设定在爱手艺原著里是没有任何提及的。
      因此无论是阿撒托斯族谱,还是《神祇树族谱》都可以作为参考,但不能直接当做原著里明确的设定。
      何况阿撒托斯族谱更类似一句玩笑。爱手艺经常在书信里开玩笑,如:纳格和耶布搬来和自己一起住,让自己睡不好。
      这种“克苏鲁给爱手艺打电话,俗称克苏鲁的呼唤”式的玩笑,明显不能当做真正的设定。阿撒托斯族谱只能证明爱手艺在当时没有将自己的作品看做独立的神话体系。


      IP属地:上海3楼2021-03-05 17:07
      回复
        既然阿撒托斯没有醒来灭宇宙的说法,那么哪个外神能醒来灭宇宙呢?没错,就是冷门外神——德罗姆-阿维斯塔!
        德罗姆-阿维斯塔的戏言的原文如下:
        一个阴影席卷而下,黑暗笼罩着黑色尖塔。当街道上诡异地传来微小声音时,贝尔·亚纳克却是安然无恙,光辉美丽之城发出了耀眼的光芒。
        贝尔·亚纳克有祸了,有祸了!因黑暗笼罩着黑色尖塔,午夜的漆黑不祥地包围了巫师索拉佐尔。他独自站在室中,没有一丝光明来解除那预示着黑暗闪耀者来临的可怕黑暗。一个形状慢慢地,沉重地出现在他面前。但索拉佐尔大喊一声,闭住他的眼睛,因无人能直视居于外者,唯恐其灵魂将被永远毁灭。
        “现在我的睡眠被打搅了,”神喊着。“现在我的梦境破碎了,我必须重新编制新的幻景。许多的世界,一个更强大的宇宙,都被你毁灭了。然而还有其他的世界及梦境,也许我能在这个小小的行星上寻到乐趣。因为我的其中一个称呼不是叫杰斯特(the Jester,爱开玩笑的人)么?”
        索拉佐尔颤抖着,恐惧着,仍然闭着眼睛,开口了。
        “伟大的德罗姆-阿维斯塔啊,我知晓您的称号,我已说过它。即使在厄运在您之上,您也必须听从召唤您之人的命令。”
        那黑暗颤动着,德罗姆-阿维斯塔讽刺地允准了:”命令。哦,小傻瓜,命令你的神明!因为人们总是试图奴役神明,而且他们总是太成功了。”
        然而,索拉佐没有注意到这个警告。他只有一个念头:炼金药,那能将万物变成最稀有的元素,然后他对德罗姆-阿维斯塔大胆地说。他说出了他的愿望。
        “但就这些吗?”神缓缓地说。“现在这不过是一件小事,打扰了我的睡眠。我该满足你的愿望——我不是被称为杰斯特吗?先这样,然后那样做。”然后德罗姆-阿维斯塔说了能把一切东西都变成贝尔·亚纳克身上最稀有的金属的东西。
        然后神就退去,阴影消失。德罗姆-阿维斯塔又一次进入了梦乡,编制复杂的宇宙之源,他很快就忘记了索拉佐尔。
        (虽然这只是该外神的一面之词,实际表现只有将全城变成了稀有金属。但后续是以作者的口吻第三视角写的内容,那么说明该作者认为此外神随意在梦中编制宇宙的本源,外神就算是吹嘘自己也不会太夸张,不可能超过犹格索托斯的地位,是否和姆西斯哈差不多有待商榷)
        宝石那发光,燃烧着,流动着的怪异火焰照亮了黑暗的房间,把阴影驱回遥远的角落。然而索拉佐尔没有欣赏它的美丽,这是哲人石,这是炼金药!当他按照德罗姆-阿维斯塔的吩咐,准备了一杯啤酒时,其眼中有一种骄傲。
        混合物在金色的坩埚里沸腾冒泡,索拉佐把那颗闪闪发光的宝石举过头顶。当他把这块宝石扔进起泡的啤酒里时,他一生的希望达到了顶点。
        一刹那间,什么也没有发生。然后,开始时很慢,但随着速度的增加,金色坩埚的颜色慢慢变暗了。索拉佐尔大声喊叫着,祝福着德罗·阿维斯塔,因为坩埚不再是金色的了。它被改变了,通过宝石的力量,变成最稀有的金属。
        宝石似乎比起泡的混合物轻,轻轻躺在液体表面。但蜕变还没有完成。黑暗从支撑坩埚的基座上滑落;它像真菌一样铺展污染着缟玛瑙地板。它流到索拉佐尔的脚下,巫师僵立住了,他瞪视着可怕的变化,那正把他的身体从血肉变成坚硬的金属。刹那间,索拉佐恍然大悟,明白了德罗姆-阿维斯塔的玩笑,并且知道在炼金药的力量下,所有的东西都变成了最稀有的元素。
        他尖叫了一声,然后他的喉咙就不再是肉了。慢慢地,慢慢地,污迹从地板上蔓延到房间的石墙上,发光的缟玛瑙失去了光泽。饥饿的污迹爬出了黑色尖塔,出到贝尔·亚纳克的街上,那些微小的声音在大理石街上伤心地哭泣。
        贝尔·亚纳克有祸了,有祸了!陨落亦是荣耀,金银的光辉暗淡无光,魔法城堡的美丽变得冰冷而毫无生气。因为污迹不断地向外蔓延,其所经之路尽都改变。贝尔亚纳克的人们不再于房子周围无忧无虑地走动,死气沉沉的景象充斥着街道和宫殿。辛达拉坐在失去光泽的王座上,一动不动,沉默不语,在疾驰的卫星下,黑暗与阴森笼罩着这座城。这是狄斯(the Dis),这是被诅咒之城,悲伤的声音在寂静的城都里,哀悼失去的荣耀。
        贝尔·亚纳克倾倒了!被索拉佐尔的巫术和德罗姆-阿维斯塔的戏言改变了,变成了这个由金银及闪亮宝石组成的星球上最稀有的元素。
        贝尔·亚纳克不再有了——这是狄斯,铁之城!


        IP属地:上海4楼2021-03-05 17:07
        回复
          我认为阿撒托斯对于宇宙的存在 就类似于黑洞对于银河系的存在 阿撒托斯就是宇宙的“黑洞”


          来自Android客户端5楼2021-03-06 22:51
          收起回复
            也就是说宇宙本质乃至梦宇宙其实不是吹,而是黑到低了


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2021-03-07 12:30
            收起回复
              能毁灭宇宙的支配者也不少嘛,道罗斯没记错的话只要降临就可以填满宇宙


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2021-03-07 14:13
              回复
                好活


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2021-03-07 22:16
                回复
                  2025-08-21 19:58:17
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  宇宙这个词汇所指代的对象不一定是相同的,可能天差地别


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2021-03-08 12:05
                  收起回复
                    花里胡哨,我先放一个涡动破坏神在这里


                    IP属地:河北来自Android客户端11楼2021-03-09 09:15
                    收起回复
                      无形吹奏者一丝旋律支配宇宙的出处如下:
                      一组十四行诗 来自犹格斯的真菌
                      XXII. 阿撒托斯
                      远在没有理智的虚空中,那恶魔孕育了我,
                      穿过有形空间的明亮星团,
                      直到无论时间或者物质也未在我面前延伸,
                      仅仅只有混沌,没有形态与居所。
                      这里茫茫的万物之主在黑暗中喃喃自语,
                      述说着他已梦见却无法理解的事物,
                      同时他身旁无形的蝙蝠样存在
                      在射线流激起的愚痴漩涡中四处扑腾,吹奏笛音。
                      它们随着那高亢,薄弱的哀鸣声疯狂起舞,
                      这声音来自一只怪异尖爪中的已然破碎的笛子。
                      从这里流出了漫无目的的波动,而它们偶然间的组合,
                      给每个脆弱的宇宙带去了它永恒的规律。
                      “我即是他的信使,”那恶魔说道,
                      同时在轻蔑中他敲打了他主人的头。


                      IP属地:上海12楼2021-05-04 14:52
                      回复


                        IP属地:吉林来自Android客户端13楼2022-08-24 05:20
                        收起回复
                          谣言个屁 1939年亨利库塔纳明确写过相关内容 以及梦万物梦之主的设定和故事 而且和楼主以上说的没太大关系和冲突 顶多算个借鉴 而且这种设定很多体系的天花板 高战都有 说谣言论的本身就是个谣言 之前还有演绎之主yy出一切是谣言的理论 只要论战吧多少都有一堆谣言论


                          IP属地:河北来自iPhone客户端14楼2023-03-06 18:32
                          收起回复
                            什么狗屁谣言 阿撒托斯确实在原著是有天花板地位的 就跟上帝全能全知包含万物一切和所有超脱者的说法一样 不然你角色全国的克系都在造谣?


                            IP属地:河北来自iPhone客户端15楼2023-03-06 18:40
                            回复