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看完全篇,关于暗帝和光明的描写有些不满意

只看楼主收藏回复

不知道是不是我理解有偏差,欢迎讨论


IP属地:广西来自iPhone客户端1楼2021-01-27 02:04回复
    一、暗帝对人类来说意味着什么?
    比较确定的事实:1、创世之初暗帝就被封印;2、暗帝不在因缘中但是封印减弱的情况下可以影响因缘;3、时间是轮状循环的,而因缘之外时间没有意义。
    结合1和3,基本可以认为暗帝是和时光之轮一起出现的。但是全篇不止一个人(或者不是人)认为可以消灭暗帝(兰德、兰飞儿、魔煞达…),这也意味着暗帝是独立于人类世界的存在。这在结尾的对决里也有相应的描写。
    那么,为什么消灭掉暗帝,人类就会失去自己的灵魂?


    IP属地:广西来自iPhone客户端2楼2021-01-27 02:12
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      2025-08-24 14:27:13
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      纵览全书,除了暗帝和黑暗势力以外,还存在魔煞达这样的邪恶力量;此外非黑暗阵营的人类也总在争斗,甚至在没有暗帝的乌托邦世界里,都还在和沙塔打仗。宵辰和沙塔的奴隶制和野心在他们自己看来很正常,但在其他国家看来无疑是邪恶。“消灭了暗帝就会创造虚假的和平世界”,这一点缺乏论据,显得很牵强。


      IP属地:广西来自iPhone客户端3楼2021-01-27 02:16
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        这样就带来了下一个问题,也是我对煞妖谷决战难以信服的原因:
        作者说,没有黑暗只有光明,那和黑暗统治一切没有什么区别。但是时轮世界里的“黑暗”是具体的(暗帝),“光明”却不是。两者不能也不应该直接摆上天秤两端。
        书中角色一直在“光明啊,xxx吧”,但是光明或者创世主有理过凡人么?没有。如果暂不考虑真龙觉醒之后花见花开的情况,书中的光明来源于人类自身的善行。光与暗本来就不是平衡的,而是人类艰苦抵抗天灾一般的暗帝势力。
        参考现实中的宗教神话,无论是祆教的二元论还是一神教的天堂地狱,光明与黑暗都有具体神明;而在时轮借鉴的东方哲学中,善恶都是人的抉择。
        因此“消灭了恶会导致人类被奴役”是个莫名其妙的观点。且不讨论其正确与否,它的前提就很值得质疑:
        因缘自身就是“平衡”的体现,凭什么消灭了不在因缘中的暗帝就会导致善恶失衡?


        IP属地:广西来自iPhone客户端4楼2021-01-27 02:28
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          再往前一步,从最终卷的“暗帝不是敌人,从来不是”,再大胆延伸一下——暗帝就一定是“邪恶”的吗?
          坏事都是弃光魔使干的,兽魔人等生物也是弃光魔使造的。而且在这些弃光魔使接触暗帝之前,他们就已经失衡了,与其说暗帝是万恶之源,理解成暗帝放大了人类的恶好像也没差…
          而暗帝的对立面真龙,在上一世疯得六亲不认,在这一世也不是至善,最后的活圣人效应也是因缘在平衡暗帝造成的破坏。
          所以实际上因缘的核心是平衡,而暗帝的目的是拆散因缘打破平衡


          IP属地:广西来自iPhone客户端5楼2021-01-27 02:38
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            关于结局的处理,“光与暗恢复了平衡”听起来是比“真龙一刀剁了暗帝,从此人们过上了幸福的生活”要高级一点,但俗套程度其实是差不多的。
            最后三卷,具体哪些细节是乔丹的遗笔,哪些是桑德森的自由发挥不好划分界限。可是把真龙与暗帝的终极对决简化成光与暗、善与恶的对峙,然后简单抛出一个结论“要平衡,不能把黑暗彻底消灭”,较之十几卷下来的错综复杂,未免失之草率,作为全书的最终结论不够分量。
            可以揣测到的一点是,乔丹并不想让故事彻底结束,时光之轮还得转,以后也还得有暗帝被放出来的危机。但是暗帝无法被消灭的理由,以如此苍白的几句话就交代过去,无法让人满意。


            IP属地:广西来自iPhone客户端6楼2021-01-27 02:51
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              最后有个纯主观的念头:老兵乔丹和死宅桑德森的价值观区别不小。桑胖在自己的书里非常喜欢强调人的自由意志、选择、渴望自由这些;乔丹对于奴役的兴趣则令人怀疑…除了宵辰这种赤裸裸的,上至白塔下至海民,抽鞭子罚苦役等各种调教手段的描写可谓巨细靡遗。所以最后打败暗帝的时候强调人类的选择和自由,大概是桑胖自行发挥的成分更多吧。也不是说这样写不好,但我开始怀疑自己到底看了个啥…


              IP属地:广西来自iPhone客户端7楼2021-01-27 03:02
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                (1)其实时轮这个设定就是经典的基督教理论,即人具有原罪,撒旦的存在更能考验人类。时轮除开一些东方文化的设定,底子里就是基督教思想,至于合不合理,取决于你认为宗教本身是否合理了,西方文化背景反正就是那样。
                (2)和沙塔打仗我记得只是兰德幻想的第一个未来,不是真正杀死了暗帝(后面那个真正杀死暗帝的幻想,暗帝已经不敢直接进入了)。
                (3)书中说过时轮世界只是创世主创造的万千世界之一,暗帝和创世主压根儿就不是对称的,暗帝的存在本身就是创世主拿来考验人类的,这还是典型的基督教思想。
                (4)暗帝确实不在因缘内,但如上所说,因缘、时间之轮这些东方文化的设定在时轮世界只居于次级地位,因缘“平衡”的标准就是由创世主定的。
                (5)桑胖只能改变一些细节,大的框架显然是乔丹定好的,乔丹来写很多细节不会拉的这么快就是了。另外桑胖的书一向就不怎么在意什么价值观讨论,这种带有强烈基督教色彩的结局怎么看都更像虔诚的教徒乔丹自己构思的。


                来自Android客户端8楼2021-01-27 08:06
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                  2025-08-24 14:21:13
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                  一、个人对“坏事都是弃光魔使干的”这句话不是很认同,光明之子、白塔和诸国都干了很多坏事
                  二、另外,假设光明击败了黑暗(书中也有这样的假设),建立一个只有善良和秩序的世界,人人都是加拉德那样的道德典范,这样的世界也很可怕,至少并不让人感到温暖。当然至于哪一种结局更好,见仁见智。
                  三、这个结局应该和原作者的大方向一致,记得乔丹是先写好大结局再编前面的。
                  四、译者李镭老师曾经说,他觉得作者本人就是暗帝。这个解读感觉很有意思。


                  IP属地:安徽9楼2021-01-27 09:37
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                    (瑟瑟发抖地问一句)有没有人还记得那个曾经侍奉米尔琳的艾伊尔人记忆里的传说纪元……那是个怎样的世界……那个时候人类好像没怎么受暗帝影响?但是人类自身的邪恶依旧存在。
                    我觉得兰德的那个世界里不仅没有暗帝,而且人类本身的所谓的邪恶也被剔除了?
                    人类本身的邪恶是暗帝造成的吗?
                    (我的理解超极浅薄,求大家不要打我)


                    来自Android客户端10楼2021-01-27 16:29
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                      八楼,九楼正解,同时水一下自己的观点时轮里人的欲望/原罪基于暗帝的影响,但也会从中诞生其它的邪恶(魔煞达),结局应该来说是很好了,至于是否落入俗套,各有各的看法吧。


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2021-01-27 22:28
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                        我觉得看这个作品我逐渐学会了一件事就是不要特别深究 细想问题就太多了 烦恼就太多了。。。但这不是真书迷应有的态度 我就是比较懒而已...
                        关于在暗帝牢狱被打穿之前人类是否已经够邪恶,我记得传说纪元的人类已经多年没有经历过战争了,不过的确有关于战争知识的书籍,说明人类历史在轮回中的确不是没有过战争和杀戮,但既然是轮回,说不定从前的战争也是暗帝的杰作也未可知。 所以我认为暗帝的确有可能是万恶之源,毕竟他是从创世之初跟这个世界一同诞生的,没有恶就没有善,没有暗何来的光,创世主为了让人类享有善,所以创造了暗帝,又仁慈的把它与世界剥离。但是说暗帝不是敌人纯粹扯淡,不是敌人你把他放出来看人类死不死。
                        那么,难道所谓轮回就是暗帝被封印,被释放,再封印吗?兰德最后在龙山上悟到了轮回是为了修正错误,为了做的比上次更好,如果轮回注定了暗帝会再卷土重来,这跟推石头上山有什么区别,兰德的撤悟难道是误会一场?
                        说道这里我就要检讨自己书读的不仔细了,有人说真龙转生过不止一次,再无数个前世中不断和暗帝作战 失败,甚至投靠过暗帝, 我既同意又不同意。同意是因为当兰德在龙山上和路斯瑟林融合的时候的确提到了他在无数次轮回中痛苦不堪只想要安息,如果他只转生了一次何以这么说呢。人类的历史从世界崩毁后的确有所缺失,但截止到故事发生时,好歹还有数千年的历史可查,里边从来没提到过某个可以认为是真龙的英雄人物。兰德的终极形态也提到过自己的年龄 ,他只是把路斯瑟林和兰德的年龄相加而已,没有加其他人。再者,真龙转生的周期的确比其他号角英雄都长,但毕竟他是光明手里的王牌,冷却时间长是可以接受的吧。
                        至于龙投靠暗帝我认为绝无此事(也许仅从在于平行宇宙里)。因为如果兰德投靠过暗帝,光明阵营早就彻底完蛋了。小说的最后人类已经击败了兽人和沙塔人,这是前所未有的胜利,但书里却说 :如果兰德不取胜,人类还是会灭亡。那就奇怪了,如果龙的前世曾经投靠过暗帝,那么当时暗帝手里又有暗影大军又有真龙,这么*的牌都没胡我不知道它还能怎么赢,但是凭什么暗影大军死光后暗帝反而能光靠一个真龙就翻盘?


                        IP属地:内蒙古13楼2021-03-02 17:59
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                          所以我对暗帝与兰德决斗的剧情也是不满意的。
                          回顾莫瑞迪的所做所为可以说是神秘又费解,明明是反派却处处帮助主角:伊沙梅尔被兰德杀死后立刻被暗帝复活,并且成了奈伯力(忘了叫啥),位居弃光魔使之首,如果你说他跟路斯瑟林有奸情吧,暗帝是傻吗,为何要重用一个二五仔?所以莫瑞迪的所做所为的确是暗帝默许的?那我们看看他都干了啥:在兰德跟沙马奥决斗时救了兰德一命,并从此莫名和兰德融合了,大概也因为如此,禁止其他弃光魔使去杀兰德,好吧,他自己怕死不说,暗帝也没惩罚他**,大概是因为暗帝也想要兰德,甚至在兰德被套上男性罪拷时还把真力给了兰德,并且牺牲了色莫海格...一堆骚操作最后兰德依旧没有被腐化,然后就没有然后了。
                          不是说这里头有任何的硬伤,但整体效果只能用anti climax来形容。就好比在印第安纳琼斯面前耍刀然后对方不为所动被一枪崩了,暗帝:but you were the chosen one!


                          IP属地:内蒙古14楼2021-03-02 18:19
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                            然后我在吐槽一下奈妮薇的两仪师职称考试。首先概括一下考试内容,主线:完成指定编制后从出口离开。支线:本意是用来干扰你完成主线,但也不是不让你完成支线,但完成的过程中如果你表现出慌乱,做不到两仪师应有的镇定,视为主线失败。
                            首先这个设定不是完全的不合理,假如主线任务真的非常非常重要,比如关系到人类存亡,你因为做支线把自己性命丢了,这显然是愚蠢的,然而问题在于主线明显跟人类存亡无关,就是从出口离开而已,我凭什么认为主线很重要? 书里的答案是,特法器会让你感觉到主线非常重要。那么问题来了,让主线显得重要是特法器的职责而不是参加考试者的职责,而奈妮薇实际上是克服了特法器的“魅惑”作用,她模糊的意识到了主线任务怎么看没那么重要,这是特法器的失职而非她的。所以我认为这种事竟然史无前例真的很奇怪(当然搞不好以前也有,那些人考试都挂了吧),而且也不能代表奈妮薇正义感比别人更强,纯粹是因为特法器出了故障,否则是个人都知道支线比主线重要。这大概也是为什么白宗的人数特别少,因为她们懂得什么叫逻辑,而这个考试不符合逻辑。


                            IP属地:内蒙古15楼2021-03-02 18:45
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                              2025-08-24 14:15:13
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                              说起来有点抽象,我觉得暗帝是暗本身活了过来,所以它还是暗,但是变得能被杀死。光明没有活过来,所以没有能动性。没有办法把暗帝打回原来的暗,所以只能一直封印。


                              IP属地:法国16楼2021-03-19 20:35
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