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【讨论】我对叶池的评价

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叶池——作为二部曲主角,三部曲主配角,以及参与四部曲和,六部曲故事情节的一只猫,也算是有些历史和故事的吧
首先先说贡献:对雷族还算忠心,也为大迁徒做了贡献,以及找到了月池。
其次是污点了(可能有些偏见):
1没有正确的爱情观。
2 严重违反武士守则,巫医守则 。
3 间接的导致了炭毛死亡
4 间接的导致了鸦羽夜云以及风皮不幸。
5 导致黑莓掌松鼠飞关系破裂 。
6 差点把冬青叶逼死。
7 给狮焰和松鸦羽惹了许多麻烦(松鸦羽被指责害了焰尾)。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-01-25 22:41回复
    叶吹探头(可能主观,但如果这么列污点的话每只猫都能列个百八十条……
    对几个地方有些不赞同,鸦夜风家庭不幸本质上和叶池没啥关系,她甚至尽了自己的全力抢救风皮;悲剧的根源在于鸦羽自身为父不仁、夜云的溺爱、以及鸦夜畸形的伴侣关系。
    叶池给三剑客惹麻烦这个说法感觉不大妥当,冬青叶自身的性格特点在她的出走中大概是决定因素,面对相同的情况狮松的反应也没这么偏激(当然他们都有自己的方式。
    如果当初没有选择撒谎的话,三剑客在雷族恐怕无法健康而平安的长大,蒙受非议与蔑视。不仅仅是因为预言,单出于一位母亲的心理叶池可能也会选择这条路。孰是孰非又有谁说的清呢()
    关于正确的爱情观,什么是正确呢……?异族恋本身不能算错,错的是因此对族群不忠,私奔就不对了。但得知族群有危险后她最终仍回去了,尽管未来面对了很多意料内与意料外的痛苦、折磨,雷族仍是叶池心中最重要的——她其实是一只很忠诚的雷族猫(至少在我心目中。
    叶池是一个很复杂的角色,从性格到经历到家庭背景,但正是这种复杂让她变得有吸引力x所以通过单纯的优缺点陈列恐怕很难对她予以解读?(我在瞎说什么)没有恶意,但这个污点陈列方式,有点emmm牵强?如果按照这个方式继续,还能补充几条贡献:
    生下了三剑客其中两个;间接使七部曲主角出生(狮焰儿子的女儿);以专业的草药知识服务族群多年;培训影族巫医并间接挽救了影族;为拯救族猫而牺牲;培育了松鸦羽并间接培育赤杨心并间接培育雷族往后的每一代巫医(?)
    啊,对不起,我打我自己。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2021-01-25 23:30
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      其实我挺喜欢冬青叶的,叶池自然就喜欢不起来了


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2021-01-26 13:02
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        啊这…不知道你眼中的自然是怎么个自然法,至少咱看来这两只猫没有任何矛盾点,正如同落叶开导的一样,有两位母亲总好过只有一位不是吗?更何况松鼠飞和叶池同样疼爱三剑客。冬青的道路是她自己选择的,她也谅解了叶池(群星之战冬青死前“我无法忍受,不与母亲相认就离开”)且叶池也竭力去救治了自己的这位孩子
        作为可能不是那么合格的冬青厨去看待叶池,她是一位合格的巫医。族猫们很难将她重新当做一名忠诚的武士,因为她生来就是巫医。食物中毒时被紧急唤回的巫医技能,栗尾生产时呼唤的不是松鸦而是叶池,群星之战时她重拾巫医职业并在这个职位上奉献了余生,难道还不够弥补她年轻时的那一点错误?
        纯主观色彩,有不同意见欢迎探讨,总得来说,叶池无罪。真要讲异族恋蓝星也是,蛾飞那时也是怕巫医们偏担自己的孩子才禁止巫医拥有伴侣,叶池将族群放置在了私欲之上,可能她没有立刻做到,但她回来了


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2021-01-26 13:22
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          我也喜欢冬青叶呀,但并没有不喜欢叶池什么的xd而且正确的爱情观什么的谁都没法定位吧。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2021-01-26 13:34
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            我只赞同楼楼1、2条的观点。
            因为命运无法避免。
            3.如果当时接生栗尾的的巫医换成叶池,叶池也有可能死亡,那三剑客有如何出生呢?而且这也不代表炭毛就能平安活下来,毕竟她是瘸腿(这样说对炭毛不太公平,orz)
            4.鸦羽和夜云在一起只是为了证明自己对风族忠心耿耿,就算没有叶池,他还是要因为羽尾去这么做,有什么区别吗(鸦羽自己脾气也很古怪,原著中多次提及)
            5.黑松的关系说到底是因为血统以及对宠物猫的看法。(黑莓对蜡毛的嫉妒也占)
            6.冬青叶自己选择的道路。说到底还是因为冬青姐太在意武士守则了
            7.我们应该为自己的选择负责。焰尾的事情难道松鸦是纯血就不会发生了吗?难道没有别的原因?松鸦是混血只是他们挑起事端的借口之一而已。曙皮指责松鸦的时候黑星迟疑了吧,如果大家都已血统看待事情,那黑星是最最应该第一个说的,因为他曾经追随过虎星
            个人观点!大家看着图一乐呵就行!
            *:..゙((ε(*´・ω・)っ†*゚¨゚゚・*:..☆
            ☆゚・*:.。.☆†_(゚▽゚*)β☆.。.:*・゚☆


            来自Android客户端6楼2021-01-26 15:30
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              你偏见有点多


              IP属地:英国来自Android客户端7楼2021-01-26 16:23
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                楼主太苛刻


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2021-01-26 18:02
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                  有点偏见


                  IP属地:天津来自Android客户端9楼2021-01-26 18:02
                  收起回复
                    啊……怎么说呢……
                    首先这里不仅是冬殿的铁杆粉丝,也是叶吹——
                    然后呢,就是楼主说的叶池差点把冬殿逼死……这个我是真的不太赞同。
                    冬殿知道自己的身世会跑进地洞完全是个性使然?冬殿对于武士守则的坚守是完全会做出这样的事情的,然而性格基本上是完全由自身决定的不是么?我承认可能生活的环境会对性格造成影响,但基本上性格基调是会从出生起就奠定的说。
                    再说叶池给三剑客的已经够多了不是吗?作为一位母亲,她尽己所能地在护着自己的孩子啊。她撒下的谎言只是为了能让自己的孩子能够无忧无虑地长大而已啊。难道三剑客从出生起就背着“混血猫”和违反武士守则和巫医守则降临的名头,会比是副族长和族长女儿的孩子的身份过得还好吗?若是真的如此,那么也许三剑客的性格都会带上自卑或是坏脾气吧?
                    况且,叶池在三剑客还都是学徒的时候,对他们不可谓不好了吧?对于冬殿的淳淳教诲,对松鸦坏脾气仍存耐心,关怀她的孩子,更是尽心尽力地做好自己的工作。
                    冬殿在某种程度上是像极了叶池的。冬殿的坚定就是叶池的坚定,冬殿的勇气就是叶池的勇气。
                    (以上是我作为既喜欢冬殿又喜欢叶池的人,一时热血上头的胡言乱语xxx)
                    【对不起对不起对不起但是我实在忍不住了我只是既喜欢冬殿又喜欢叶池而已】


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2021-01-26 21:36
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                      借用松鸦羽在4-6说的话,“她做了在当时最好的选择,没有谁能因此而责怪她。”
                      谁没有年少轻狂,谁能做到一辈子不犯错?重要的不是犯没犯过错,而是有没有悔改,有没有努力减小自己的错误所带来的不良影响。
                      针对你主楼的七个所谓“污点”,我也来发表一下我自己比较主观的看法。
                      1.没有正确的爱情观
                      关于爱情观这个东西,其实我很好奇在你看来什么才算是正确的爱情观。是像栗尾蕨毛,尘毛香薇云那样吗?事实上这不是爱情观,这只是合乎实则。在我看来爱情观是爱另一者的原因和方式以及对待爱情的处理方法,其实这个东西本身没有对错,有对错的是爱情带来的后果,因而并不是她的爱情观有问题,而是她的爱情带来的后果是有问题的。
                      2.严重违反武士守则,巫医守则
                      关于这一条,你说的不假,她确实是同时违反了武士守则和巫医守则(且日常成为被艾琳拿出来举例鞭尸的典范),叶池对自己的错误也从来没有反驳过,因为错误是事实,确实发生的。
                      3.间接导致了炭毛的死亡
                      关于这一条,其实你可以自己再回去看2-5的开头,早在很久之前炭毛就已经从星族那里得知了自己的死期将至,这是早就注定的,谁都无法改变的,炭毛选择不告诉叶池,给叶池离开族群撞南墙的机会也就证明了她早就接受现实了,而即便叶池没有离开也无法改变炭毛的死亡。你将这归结于是叶池的错误,就好像被酒驾的司机撞死的孩子父母不去怪罪酒驾司机而将责任全推给没能成功抢救病人的医生,你搞错了矛盾的主要部分,更何况她也不想的,獾群的突袭是谁也没想到的。
                      4. 间接导致了鸦羽夜云以及风皮的不幸
                      鸦羽夜云风皮一家的不幸,源于鸦羽夜云之间没有爱情作为支撑的伴侣关系。在发生了私奔事件后的鸦羽为了证明自己对族群的忠诚,要做的就是把根源断掉,那最简单的方法就是在风族找一个伴侣,而夜云就是那样一个存在。或许夜云有幻想过,当她和鸦羽有了孩子,他们之间的关系就能走近一些,哪怕不是爱情,也可以是亲情。但让夜云愤恨的是即使有了孩子,而早就决定再也不会对别的猫产生爱(爱情亲情多层意思),对待她甚至是他们的孩子也还是十分冷漠(鸦羽在情感表达上是有问题的,事实上他也并非完全不在意风皮,只是他心里的纠结和抵触外放出来就是冷漠),而鸦羽的冷漠也就导致了夜云的溺爱和风皮的怪癖,在这样的性格引导下,他们组建的家庭很难不走向悲剧的极端。
                      在鸦羽外传最后鸦羽和夜云解开心结,也证明了他们之间问题的主导并不是叶池,而是两个带刺的灵魂互相碰撞伤害导致的后果。
                      5.导致黑莓掌松鼠飞关系破裂
                      确实,叶池的事情是导火索,导致黑松关系破裂,这点我不否认。黑莓认为松鼠不信任他,而松鼠认为这并不是她的秘密,她要隐瞒的是叶池的秘密。但很显然即使没有叶池的事情,信任危机也会存在,可能会是蜡毛,也可能是黑莓外传的宠物猫,不破不立,只有彼此相互磨合达成一样的三观才能有更加好的相处。
                      6.差点把冬青叶逼死
                      我依稀记得差点被逼着吃死亡浆果的是叶池吧?冬青叶选择逃走,是因为一直坚守守则和信条的她无法接受她的出生都是违反守则的,也是因为她无法接受自己通过杀死蜡毛而隐瞒下的秘密竟会是这样的真相。这一件事情的起因是叶池的跨族恋不假,但根本原因还是冬青叶自己对守则的信仰,你看松鸦羽和狮焰在得知真相后虽然难以接受却还是继续生活的,而事实上这件事情的冲击对他们三个是一样的。
                      7.给狮焰和松鸦羽惹了许多麻烦
                      事实上,如果没有藏好他们出生的秘密,麻烦会更加大。至少她做出的这个选择和松鼠飞的帮助,保护了三剑客直到他们足够强大到可以面对真相和流言蜚语,这才是关键。你说的麻烦,想要避免只有一个办法,那就是没有他们的出生,但似乎你要的并不是这个结果,那在三剑客得以出生的情况下,叶池的选择是对三剑客最好的选择了。
                      再反驳一下你认为叶池隐瞒真相有私心这件事情。叶池从发生了跨族恋这件事情之后,她就不可能像老师炭毛有完美的声誉了,总会有猫揪着这点不放的,但对于大部分猫而言,更重要的是作为巫医的付出。你认为她不说出来是为了保全自己的声誉着实是无稽之谈,事实上在她的事情被所有猫都得知之后,她的药草知识依然受大家敬佩,再度回到巫医岗位的她依然被猫儿认可,受到尊敬,这并不是取决于她曾经的经历,而是在于她在巫医这个事业上的奉献。之前大家开玩笑,说叶池是族群救护车,哪里需要往哪里开,指的就是在其他族群有难的时候她都会去帮忙(热知识,风河影天她都去帮过忙了,且是至少短时间暂住在那里给予援助,还帮忙培养巫医学徒),这样的她根本不需要在意跨族恋的影响,她还是会受到尊敬的。
                      你说她为了保住巫医事业才隐瞒真相的,那试问,在当时,炭毛离世,日后训练有素的松鸦羽也还只是小松鸦、松鸦爪时,没有巫医叶池的雷族会混乱成什么样?如果在雷族缺少巫医时坚守岗位为族猫服务叫有私心的话,那什么才叫做没有私心?
                      叶池的故事很长,一生跌宕起伏,毁誉参半,可她一直在努力让结果更好些,这就足够了。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2021-01-26 23:54
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                        (利益相关:我爱的是鸦羽,对叶池的理解不如12楼那位深刻,所以我不太能从某本书里摘出论据来为叶池辩护,但我纵观帖子认为你的偏见比你所承认的还要多)
                        1 我不会用“没谈过恋爱就不要侃侃而谈爱情观”来批判你,但我认为你确实没有此类经验,因为你对爱情的认知与理解是片面的。只有能让社会保持稳定的爱情才是被允许开花结果的吗?只要有爱就可以不顾一切投身其中,哪怕洪水滔天吗?
                        后者固然不好,但你似乎太过于拥护前者了。不是每只猫都像尘香、栗蕨那样有幸与初恋长相厮守,我也不认为我们有资格让书中的某只猫为了上帝视角才看得到的大局痛苦终生。两个极端都是不对的,将命运的悲剧归咎于某一只猫的选择更是与将亡国之殇甩锅给红颜祸水无异。世界本身就不是非黑即白的,你只是因为“不能理解”就否定另一方的存在权是否有些太偏激了?
                        2 古往今来打破武士守则与巫医守则的猫那么多,什么标准能让我们判断哪些行为是“严重”的、应当被批判的,哪些行为不是?如果真的能给出这样一条判断标准,那么族群为何不依照这样的标准修订武士守则?既然你希望保留冬青叶的出生事实,又不想让她在谎言中长大,那么我是否可以认为在你的眼中“与异族武士生下幼崽”的严重程度永远不及“掩盖幼崽的出身”?如果让冬青叶来回答这个问题,你觉得她会认为哪一条更不可饶恕?
                        或者,你要如何批判橡心与蓝毛?橡心掩盖了雾脚石毛的身世,在河族给了他们一段正常的童年,如此也要被你判定为“污点”吗?还是说因为雾脚和石毛在知晓真相后表现得不如冬青叶痛苦,就可以认为橡心的做法情有可原?我认为这里你的逻辑还不够清晰。
                        3 《猫武士》中是有注定命运这一概念的,官网有篇文章也佐证了这一设定,里面提到了炭毛的死,如果你需要我可以把翻译版本贴在下面。我觉得12楼说得已经很清晰了,我认同她的观点,就不重复一遍了。
                        4567 你后面列举的这几个“罪状”其实是同一件事:她的谎言在族群中散播了苦难,这份苦难影响了许多猫的幸福生活,所以她的谎言是罪。可是这些猫能否得到幸福难道只取决于是否有苦难降临到他们的头上吗?就算是在猫武士中也从来不存在“生活应当一帆风顺、幸福美满”这种真理,现实世界更是如此,所以我个人反正是不能接受“这些猫的苦难源于那个谎言,如果没有叶池犯的错,他们都能过上幸福的生活”这个假设。这些猫得到的结果是他们自己的性格与三观参与造就的,而不是仅源于叶池的错;我们可以承认叶池犯了错,但不应该把“其他猫参与其中之后引发的后果”都归纳进她的错误中,否则就是在否认其他猫的个体主观能动性。
                        最后说点纯个人看法:没有哪只猫应该因为过去犯下的错误而永远失去被尊重的资格,这个道理就像让犯过错的猫必须进黑森林只会让已经犯错的猫破罐破摔。至少作为上帝视角,我不会对书中的角色如此残酷。


                        IP属地:上海13楼2021-01-27 03:29
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                          其实我是一个喜欢提奇奇怪怪观点的人,纵观帖子,其实有很多反驳我的人(好像都是反对我的人,打脸),但我真的很高兴你们能评论我,无论是喜欢叶池的,还是讨厌叶池的,毕竟开心最重要啊~~


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2021-01-27 22:03
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                            有点偏颇啊。就像澳大利亚刮了龙卷风,然后JC根据蝴蝶效应逮捕了南非的一位扇扇子的老头。没有她的错误就没有后来那些破事不假,但是那些严重后果掺杂了名义上受害者如冬青叶等自身的选择。如果黑莓星和松鼠飞有足够的信任,叶池闹出天大的幺蛾子也和他俩无关。但从一开始就能明显看出,黑松本身就不太安分,同样冬青叶本身也不太会变通。47纯属巧合,怎么算也算不到叶池头上。至于鸦羽夜云的生活质量和教子之道并不完全取决于鸦羽的前任叶池。叶池身边的是有性格有思想有偏见有缺点并且有足够行为能力能对自己和群体的发展起到足够大的影响的人,他们才应该对自己的行为负更大责任。炸弹要是自己没火药,点燃再多的捻子也没用。至于2,无可反驳,但罪不至此。


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2021-01-27 22:32
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                              好家伙,看到这帖子还以为我穿越到十年前了
                              说几个有问题的地方吧。
                              什么是正确的爱情观?爱情是一个难题,它不是问题,没有标准答案。既然没有标准参照,又何来错误?
                              万事万物皆有联系。固然叶池的事情对于许多事情来说是个推力或者诱因,但是都不是主要矛盾罢了:炭毛的命运已经被定下来的,是无法改变的。鸦羽夜云和风皮自己本身的问题更多,松鼠飞和黑莓掌也一样,就算没有叶池的影响,他们的关系也是艾琳盖章的坎坷,这不也是一种不幸么?同样,逼死冬青叶的并不是叶池,而是冬青叶的思想与现实产生激烈的不可调和的矛盾。而另外给其他猫造成麻烦,就更无法去当成污点了,责任更多的根本不在她身上。只有违反武士守则和巫医守则才符合污点。
                              叶池离开后又回来雷族,在炭毛死后担起了巫医的职责,照顾雷族度过许多个季节,这难道不是她最杰出的贡献之一吗,和平时期她为雷族抵抗过多少疾病,雷族应当永远因此而感激她,同时她作为三剑客之母,虽然没有亲自抚养她们长大,但是却也有生恩。更何况她的孩子必须被出生,因为是源自预言,在这种不可抗力的作用下,她无法去逃脱这一切,她所谓“污点”也是无法抗拒的,这本身难道不是一种来自命运的不公正吗?更何况这些所谓污点和她的贡献比起来,几乎不值一提。既然如此,去用污点来纠结叶池如何,岂不是用放大镜去寻找圣人的瑕疵了,在这种情况下,又有谁能够逃脱“污点”的指责呢?所有猫的“污点”数不胜数,甚至一件事情换个角度评判就是“污点”,当所有猫浑身都是污点的同时,污点这一词,也就失去意义了。这样一来,倒不如去反思评判的标准是不是出现问题了。


                              IP属地:加拿大来自Android客户端16楼2021-01-28 10:13
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