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讨论帖,石源神的覆灭是否有历史上的象征意义?

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切入点是铸炉对燧石的取代:
“在介壳种时代,人类生活在黑暗里,跪着吃东西;那时的人类可以像寄生虫一样进入漫宿。有一人学会了燧石的技法,即塑形与再造的技法……”
这段描述非常符合人类在历史上对于锻造的掌握,也就是对于获得控制。同时也契合两种准则的名字:从敲击以得到火焰的“燧”,到亲手击碎矿石、改变形态的“铸”。
而关于另一位被杀死的石源神,七蟠,根据食尸鬼的画作可以看到的是:
“愤怒仍在继续,即便其缘由早已消逝。这是对早在铁被人驯服前的一桩错事的回忆。”
因而,有部分人认为七蟠所象征的是铁,但是我个人持否定意见。
根据食尸鬼中的另一段描述可以读到:“于低垂的红太阳下,沙丘连成的沙床上,一头怪兽与自己扭打着,身侧围拥着随同者们。它体型松弛肥大,色如不纯的硫磺;数条生着獠牙、触角般的脖颈像猫仔一样互相扭打着。它欢快地撕扯着自己的肉,淌下的血是金色的。它重重翻倒,摔成一滩肉褶山肉片海,压死了一团随同者,令余下的边是尖叫边是欢呼。”
以及上校对于自己杀死七蟠的辩解,“一位飞生而来,称为伤疤者的司辰为他消灭七蟠而辩解,列举了种种理由:七蟠的口腹之欲,它的不断成长,它对人类的敌意。”
我认为七蟠更可能象征的是人类在获得文明前所面对的野兽,毕竟刃本就是抗争的准则,掌握刃之准则的司辰也被描述为:追奉抗争与征服之司辰。
如果这样的话,那么那一句“早在铁被人驯服前”便可以被理解为人拥有对抗野兽的力量之前。刃之准则之后的发展也与人类历史如出一辙:人类再也不把野兽视作对手后,便开始专心于与自己的同胞厮杀。
但是除此之外,对于“赤杯饮干浪潮”、“飞蛾篡夺转轮”,我一点头绪也没有。仅有此两个猜想,以作抛砖引玉。


1楼2021-01-18 23:39回复
    赤杯吞噬浪潮可能意味着人们欲望的蜕变,一开始的人类就跟浪潮差不多,吃喝拉撒睡,要么就是繁衍交配,欲望仅限于此,但是到后来人们发展出了自食与性而上的爱和恨,而赤杯就是爱恨情仇最好的写照,因此欲望的蜕变可以理解为赤杯吞噬浪潮,毕竟在发展到一定阶段之后人们反而对生物本能的欲望有了贬低


    来自iPhone客户端2楼2021-01-19 07:59
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      2025-08-25 11:01:53
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      那么逆孵之卵象征的是人们曾经对太阳的崇拜吗,认为太阳是一种仁慈,带给原初的人类温暖。
      转轮的解读关键在于“世界的守护者”“仍在月亮的居屋中转动”。可否理解为人类曾经拜请某种概念中的守护者,希望它能保护这个世界,但随着人类的崛起,不再有很多人信奉转轮。但仍然有一些人依旧追奉这种理念,因此转轮才得以在漫宿的影中自我里苟延残喘。但为什么是被飞蛾篡夺呢,想不到象征的意义。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2021-01-19 14:15
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        逆孵之卵可能象征了原始崇拜的覆灭
        逆孵之卵是自然的太阳,在密教里也被誉为黎明之一,拥有仅次于骄阳的力量,但最后因为肉石大战跑到光界里,最终还是死翘翘了,而他的遗物被一个凡人捡到,而这个凡人就是日后的守夜人
        其实也可以理解为人们在信仰发展到一定阶段中催生了自然哲学,原始信仰就像人们在石源时代崇拜逆孵之卵那样,崇拜大自然,而哲学思想就是讨论人自己的问题了,就像守夜人象征的理性那样
        换句话来说,逆孵之卵的陨落和守夜人的崛起,在历史上其实就是原始信仰向一神教或者说哲学思想方向转变的过程


        来自iPhone客户端4楼2021-01-19 14:56
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          这就有意思了,那么被骄阳所保护的双角斧又是什么样的概念呢?


          IP属地:浙江5楼2021-01-19 14:57
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            转轮其实更像是一个循环接着另一个循环,见过轮子转吧?
            而飞蛾象征了什么?混沌黑暗与无序
            很可能是指人们一次又一次突破原有运转但已经开始陈腐的社会结构,然后在一段时间的混乱、迷惘、无序之后,创立一个新的循环那样
            就如同轮子挂了以后又出现了轰雷之皮来维系世界的发展一样,而转轮终有一日会回归,也意味着下一次社会结构(存疑)循环的回归


            来自iPhone客户端6楼2021-01-19 15:00
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              总的来说,转轮象征了有序,飞蛾象征无序
              现实世界里,有序的社会结构被无序的混乱(如起义和军事入侵等等)一点点凿空,而等到混乱自生自灭之后,一个新的有序社会制度也会填补无序混乱留下的真空
              很符合象征无序的飞蛾抽空了象征有序的转轮,之后又扑火自焚(当林化尘)(这一点也存疑)自我消灭,然后转轮回归那样


              来自iPhone客户端8楼2021-01-19 15:08
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                这样一想,如果司辰与现实息息相关的话,除非爆发核战,这帮石源神都没有咸鱼翻身的可能了


                IP属地:浙江9楼2021-01-19 15:23
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                  2025-08-25 10:55:53
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                  这就很有意思了。


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-01-20 07:54
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                    这里提出我的一个猜想:
                    性相的名字可以分为三类:自然事物(心、蛾、冬),人造事物(杯、灯、铸、刃),抽象法则(启、秘史)
                    而杯取代潮,铸取代燧,潮和燧都是自然事物
                    午之石的文本里提到“午的含义”已经失落,食尸鬼文本里也提到“午”和骄阳相关,很可能在置闰之前与灯对应的性相叫做午
                    再加上你这里对七蟠相关的阐述,也许在七蟠死前刃还不叫刃


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2021-01-20 10:15
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                      如果这样的话,司辰与性相的更替,就象征着人类不断从自然脱离的过程
                      铸取代燧象征人类由使用天然工具转化为主动制造工具改造自然
                      杯取代潮象征被社会规约的欲望以及由这种规约衍生的爱恨情仇取代了原始的不加掩饰的欲望
                      七蟠的死(可能是刃取代“牙”或类似的一个性相)象征人斗争的主要对象由自然变为人类自身(上校还在跟狮子匠战斗)
                      灯取代午也就是置闰的象征意义比较大,应该代表了人的认知方式的重大转变,感觉可以对应文艺复兴(神权的动摇,以人为本)或者伽利略(从直觉认识自然规律到以实验验证的方式系统地认识自然)


                      IP属地:江苏来自Android客户端13楼2021-01-20 10:31
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                        当前的性相名称中还是自然事物的有心、蛾、冬,分别对应生命、情感、死亡,而这三点是很难从自然脱离的


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2021-01-20 10:32
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                          帖子里有吧友提及到置罔仪式,我为了进一步探究而在百度上搜索的时候竟有了个意外的发现。
                          不知其他人是否知道,但是置闰一般指闰日,即2月29日。
                          罗马教皇格里高利十三世设立了改革历法的专门委员会,比较了各种方案后, 决定采用意大利阿洛伊修斯·里利乌斯的方案,在400年中去掉儒略历多出的三个闰年。
                          1582年3月1日,格里高利颁发了改历命令,宣布1582年10月4日后的一天是10月15日,而不是10月5日,但星期序号仍然连续计算:10月4日是星期四,第二天10月15日是星期五。
                          换言之,公历上缺失了足足十天。以密教模拟器的游戏类型,我认为这一确实很有可能被策划者引申出某种宗教意义。


                          15楼2021-01-20 18:00
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                            感觉潮的猜测不大对,游戏里提到赤杯饮尽了潮,加上14级杯相叫“吞食之密”,我觉得杯取代潮应该和吞食或者飨宴有关。具体是什么我想不出来,不过“有传言杯来自第一场献祭”,而献祭的祭品最后都是被人吃的,这可能是一个线索。
                            逆孵之卵的光是仁慈,而守夜人不仁,加上灯相都与博闻或者智慧一类的有关,我推测这可能是象征科学取代原始宗教成为主流的观念,而且最初科学就是在神学的荫庇下发展起来的
                            但如果是这样的话,不仁而且“更明亮”的骄阳就有点难猜了。我大胆猜测一下,骄阳可能是指中世纪那种禁欲式的不讲情面又控制着整个社会的宗教力量,而置闰仪式象征工业革命...但是直接摧毁宗教世俗力量的应该是资产阶级革命而不是工业革命,所以这个猜测我估计多少有点问题


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2021-01-20 18:55
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                              2025-08-25 10:49:53
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                              《缅怀诸神》《第二辉光》


                              IP属地:云南来自Android客户端17楼2021-01-20 21:58
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