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关于《英雄记》中【布谓太祖曰:“布待诸将厚也,诸将临急皆叛布

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关于《英雄记》中【布谓太祖曰:“布待诸将厚也,诸将临急皆叛布耳。”太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。】的个人看法
第一、此句式存在抄错的可能性。
1)以现存文学著作版本为依据。
嘉靖本《三国演义》:“布见侯成、魏续皆立于侧,布曰:“我待诸将不薄,安忍反也?”宋宪曰:“听妻言,不用将计,安为厚也?”布默然。”
毛版《三国演义》:“布见侯成、魏续、宋宪皆立于侧,乃谓之曰:“我待诸将不薄,汝等何忍背反?”宪曰:“听妻妾言,不听将计,何谓不薄?”布默然。”
如果说《三国演义》有过多的主观文学创作,那么可以去看看《后汉演义》,虽然仍有“貂蝉”戏份,但其余大部分都用“史料”,包括“布令左右取其首诣操,左右不忍”这段都用的是“史料”版本。
上述这段在《后汉演义》里的内容为
布又见高顺左右,站着宋宪魏续两人,复指语曹操道:“布待诸将不薄,若辈叛布负德,明公何不加诛?”操驳说道:“闻君听妻妾言,违诸将计,怎得称为不薄呢?”布默然不答。
《后汉演义》这段与《英雄记》一样,都是吕布直接问曹操,而且句式相似,内容出入却非常大,《后汉演义》与《三国演义》表达同一个意思,就是吕布听妻言,不听将计。《英雄记》则是吕布背着老婆,“爱”诸将妇。
鉴于罗贯中、蔡东藩不约而同地表达同一个意思,句式与《英雄记》相似,内容因为个别词句的倒置却大相径庭,如果说罗贯中文学创作的成份多,那么蔡东藩是非常看不上《三国演义》等民间戏说的,但在此句表达内容上却与《三国演义》非常相似,而与原版史料“英雄记”不同。
有没有一种可能性,就是罗贯中、蔡东藩看到的《英雄记》版本是类似这样的句式“卿爱妻妇,背(违)诸将,何以为厚?”而现存的《英雄记》是误抄了的呢?
2)“爱”自用法问题
一般不正当的男女关系,通常采用“私通”、“情通”、“奸”、“合奸”等词语,很少用“爱”,“爱”一般用在正大光明的关系上,且以男男关系居多。
比如“董卓虽亲爱吕布”、“羽与晃宿相爱”、“后主渐长大,爱宦人黄皓”,此外就是夫妻间的“爱”。所以这里“爱诸将妇”用法非常奇怪。
如果换成“爱妻妇”则可以如“后主爱黄皓”一般解释,就是听信妇人(小人)之言。
3)答语起手句式问题
“布待诸将厚也”“卿背妻……何以为厚?”从发问和回答的内容上看,有些答非所问,问题的主语是“诸将”对应“厚”,回答的主语却变成了“妻”对应“厚”,直接回答“爱诸将妇”,为何强调“背妻”?听起来倒像是急着为布妻打抱不平。整个对话的味道就变了。而《三国演义》和《后汉演义》的对话是符合语言逻辑的。
第二、若句式没有抄错
1)起手句式问题
从上述3)起手句式中看出,曹操有明显为布妻打抱不平的言辞,可能对布妻有意。
2)关于“布默然”的解释
有人说“布默然”就是默认曹操的话是对的,我认为不一定。请看以下对话:
《十六国春秋》:“张茂谓马岌曰:‘刘曜自古可谁等辈也?’岌谓曰:‘曹孟德之流。’茂默然。岌曰:‘孟德,公族也;刘曜,戎狄;难易不同,曜殆过之。’茂曰:‘曜可方吕布、关羽,而云孟德不及,岂不过哉!’”
其中有“茂默然”。从后面的对话可以知道张茂认为“刘曜可比的是吕布、关羽”,那么张茂对于前面马岌所说“刘曜可比的是曹孟德”这句话实际上是不认可的,是持有保留意见的。但此处明确写“茂默然”,可能本来不想费口舌争辩,但后面马岌说的实在太过分了,才招来张茂的反驳。
我专门查了下“默然”的意思,“默然就是沉默不语的样子,是一种状态。多表示无言以对或者对别人的言论心存不满没有表现出来。”
“布默然”可能和“茂默然”属于同样情况,即“对别人的言论心存不满没有表现出来”。人家明显对你老婆有意,你还能说啥呢。
综上,我个人认为英雄记这句话大概率是抄错了,其本意内容应与《三国演义》和《后汉演义》类似;小概率没抄错,也只能说明两点:
1)曹操对布妻有意,急于打抱不平;
2)吕布有没有“爱诸将妇”未知,因为“默然”已有明确例子说明并不是“默认”的意思,而是“对别人的言论心存不满没有表现出来”的意思。


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2020-09-29 17:11回复
    可惜布黑不会管那么多 而且路人是不会深入揣摩的 我比较倾向于是敌人给吕布加的黑点 和吴人写《曹瞒传》差不多 这样路人也好懂些


    IP属地:河南来自Android客户端4楼2020-09-29 23:30
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      马克一下


      IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-09-30 06:43
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        啊这,硬洗。。。


        IP属地:浙江来自Android客户端7楼2020-10-01 16:47
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          来自Android客户端8楼2020-10-10 13:09
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            不管咋样,按三国志记载,他不太像干过这事的,至少关系近的几个将领老婆他应该没咋样有可能也就秦宜禄老婆,毕竟敌方那都……


            IP属地:江苏来自Android客户端9楼2020-10-17 14:10
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              嗯,和我的观点一致。


              IP属地:山东10楼2020-10-19 13:36
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                问楼主一个题外话?曾看到一个布黑说颜良勇冠青幽并冀四州之地,而吕布连勇冠并州都做不到,不知可有史料支持这一说法?出处在哪里?


                11楼2020-10-24 16:30
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                  【英雄记曰:布谓太祖曰:"布待诸将厚也,诸将临急皆叛布耳。"太祖曰:"卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?"布默然。
                  我觉得吧 你这是硬洗 当然这是吕布吧 我也没关注 但我就说自己的话 我觉得这个可能性还是挺高的
                  首先 裴松之注三国志 基本上大家都是认可的 研究三国志的大部分学者都认为裴松之注三国志是重要参考 面对古人引用的史料 如果你找不到与之相悖的史料 那么一般而言 大家当成真的 而不是你空口白牙就认定他是假的或者是错的 这不是治学的态度
                  其次 从逻辑上来说 我觉得说得过去 第一 吕布本身好色 这一点无误 从他当年跟董卓女婢私通就看得出来 跟自己上司的婢女都能瞎搞就别提自己下属的了 第二 为啥那么多武将都背叛他 难道都是所谓忘恩负义之徒?
                  还有一点 就是你老是拿什么三国演义的记载来核对历史文献 大哥你认真的吗


                  IP属地:湖北12楼2020-10-30 15:41
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                    吕布是唯一没背景的诸侯!如果你是吕布,给你机会你会不会往上爬?


                    IP属地:江苏来自Android客户端14楼2020-12-11 19:29
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                      太长没看内容,不过这个其实没必要洗,人无完人,有缺点很正常


                      IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2021-06-30 16:43
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                        说真的,就当作吕布是你的朋友,突然有一天爆出来点奇葩事件,权且吃瓜当作知道有这么回事吧。
                        这类帖子很容易引发很多说记载是否可靠,开撕尬黑,真的毫无必要,抱着中立观点去看
                        1即便,孔圣人,也要吃饭喝酒睡觉,也有七情六欲,也会有言语激烈教训学生。
                        2祢衡,我承认他确实是人才,包括当时许都部分人甚至是士人也听说过他名声。结果祢衡来了以后的表现呢?
                        记载是:人多憎之!但他鹦鹉赋着实不错,言语激烈也能反向说明确实有口才能说,
                        3阮籍,喝酒喝醉了就要耍酒疯,坐车乱窜,但不妨碍他竹林七贤
                        4竹林七贤另二位,嵇康和山涛,山涛愿意和司马氏合作而嵇康出于内心加上当年父亲被魏帝提拔不愿意合作,最后山涛混的风山水起,嵇康惨遭钟会谗言被杀。到底谁好谁不好?嵇康最后临死前,把儿子托孤给山涛并不是志趣相投内心拒绝司马氏的阮籍或者哥哥嵇喜,用今天眼光去做道德批判,嵇康这又是变没有气节了?还怎么研究历史?
                        品德,性格,才能,思想,人性是复杂的;人都不止一面。所以我们看到很多与传统印象不符合的记录没必要就尬黑开撕。
                        汉末千余名三国人物,每一个都是活生生的人物,独特的形象,并不是模板。正因为如此,才造就这几十年风云际会的历史。


                        17楼2021-07-01 00:44
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                          我基本同意,但那个句式的解释有点牵强,你背着老婆勾搭属下的女人怎么能算不薄?这么直译的话也不是说不通。
                          我认为这个记载不实,除了你说的后世学者创作时没有采用这条史料外,还有以下几个问题。
                          英雄记主体是王粲写的这个都知道,可在这段话里对曹操的称谓是太祖,什么是太祖,那是皇帝的专称啊,王粲死于217年,曹操死于220年,也就是说至少要到曹丕称帝,追封曹操后才能称曹操为太祖武皇帝,纵观英雄记的记载和王粲个人的履历可以看得出这本史书很早就在写了,理由如下:
                          1里面直呼曹操名字的,这当然是早期王粲还没跟随曹操时的称呼。
                          2也有称曹操为曹公的,不用想这是跟了曹操后的称呼。
                          3最后就是称他为太祖的。
                          问题就是王粲比曹操早死3年,又怎么会用太祖两字来称呼他?他是穿越了还是诈尸了?
                          所以,这条史料所反应出的只有两个可能
                          1:错抄,这个没什么好说的,史书错抄的地方太多了。
                          2:王粲之后的史官修订英雄记时为了讨好曹家对吕布做的抹黑,可惜做戏没有做全套,你抹黑吕布爱绿部下至少你编几个故事来丰富一下啊,然而各种史书对此事件全无记载......
                          至于布默然是爱他妻子这个,我持中立态度,不是说没可能,只是我既然从称谓上否定了这条史料,那自然对其他标记太祖的史料上也要一视同仁,那吕布背女儿突围失败的记载就也要打个问号(这里的称谓也是太祖),真相可能是吕布突围成功把妻女安顿好了,所以在下邳围城时吕布无牵无挂才想要手下取他首级领赏,一来给手下前途,二来保一城百姓,
                          至于他自己,他应该很清楚曹操不会让自己活,所以才想成全手下,毕竟以曹操的野心来看他的内心对白应该是:“没有你对我很重要。”
                          所以最优解还是“听妻言不用将计,何谓不薄?或者“只顾妻女性命不顾众将性命何谓不薄?”


                          IP属地:河北18楼2021-12-18 05:50
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                            6


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2023-01-24 11:28
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                              太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。这个绝逼有问题。吕布勾搭董卓小妾(就演义貂蝉的原型之一),这个正常。古代人小妾地位很低,随时送人。诸葛亮给东吴的哥哥写信都写了,前文说家里很有钱,但是后面又说小妾的新衣服都没有,更加没有独立的宅子。我以前看这句话是以为有毛病,后来看来古代小妾的具体说辞,我才知道短浅了,诸葛亮这是高风亮节,爱妻的礼仪。黄月英已经去世几年了,但是小妾的地位还是和以前一样,苦兮兮的,这是被社会所赞美的,而不是渣男。第二个,曹操的妻子,丁夫人,未生子,最后和曹操离婚,但是曹操再也没有新立妻子,那么多老婆全是妾,包括曹植,曹丕的目前卞夫人,就是夫人,不是妻子,是小妾。再比如,吕布入徐州,娶曹氏为次妻,这个不是妾,是妻,大概率入住徐州的时候,严氏已经死了。东汉是宗法体系,而不是我们理解的到宋代以后的礼法体系。宗法体系重点就是宗,也就是家族关系。


                              IP属地:浙江20楼2023-02-04 11:11
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