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整理一下关于契约和势力的线索

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整理一下关于契约和势力的线索


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2020-08-31 22:24回复
    先说结论,挺绝望的。玛奇玛到底想干什么,啵奇塔到底是什么,很多东西还是谜,前后有好些逻辑有矛盾,让人搞不懂的东西。
    所以现在我更倾向于藤本树就是想把电次毁掉,剧情细节其实没多注意。但说实话,这就让人过于难受了……
    希望能再来超展开吧。分析完后还有一种可能还有救,但这个可能性挺渺茫的……


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2020-08-31 22:28
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      赶上直播了


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2020-08-31 22:47
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        首先还是来说契约吧。
        通常智斗漫画里,主角都会把契约的各种条款运用的风生水起。
        而在电锯人中契约虽然是极其重要的设定,却一直是一个语焉不详的点。不过在剧情中我们可以发现不少契约的规则。


        IP属地:浙江来自Android客户端6楼2020-08-31 23:23
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          契约最重要的关键点在于契约的发起者。
          目前只有恶魔和人能进行契约,恶魔人和魔人都没见到有进行过契约。另外玛奇玛与地狱恶魔进行契约,算是唯一一例恶魔与恶魔进行契约。
          而恶魔作为契约发起者和人作为契约发起者,契约中有许多的不同之处。


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2020-08-31 23:29
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            搬小板凳


            IP属地:陕西来自iPhone客户端8楼2020-08-31 23:29
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              首先是代价有区别。
              当契约由恶魔发起时,这个契约的代价是依据恶魔洗喜好与心情而定的,通常代价很小。比如狐狸恶魔听人指使,一次只要一点皮肤(相当于擦伤),未来恶魔就是住进秋的左眼里面,就能一直用。
              这种以恶魔为发起者的契约强制性较差,幽灵恶魔收取过姬野前辈的眼睛,这里却因为害怕而拒绝(我其实认为这算剧情bug,契约的强制性应该就是很强势)
              同时,恶魔也有权不进行契约交换。初次刀男战结束后,狐狸就单方面拒绝与秋进行契约了。



              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2020-08-31 23:44
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                而人作为发起者,这个契约通常会有极大的代价,但同时对恶魔有着非比寻常的强制性。幽灵恶魔打不过蛇之恶魔,姬野前辈以性命为代价,便强制了恶魔去战斗,最后被秒杀。
                从立场上来说,暗魔人偶恶魔疑似都想搞死玛奇玛,地狱恶魔有很高概率和他们一起的,却在契约下送玛奇玛他们回去了。
                石之恶魔在契约影响下,直面暗魔被干碎,这里的契约怀疑是这个配角用性命要求的。
                枪魔打不过玛奇玛,在美国总统发起下还是前去讨伐了玛奇玛了,惨遭干碎。
                但这里就很有问题了,那就是不等价的问题。我的命对我来说很重要,但是对于恶魔来说并不重要,拿我的命要求恶魔去拼命并因此死亡,怎么想都很奇怪。
                换句话说,姬野前辈最早说的“不遵守契约的会死”感觉算烟雾弹,
                与其说是违背契约会死,还不如说是某种神秘力量强迫恶魔去做契约中的事情,所以无法违背。







                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2020-08-31 23:57
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                  分析的很好


                  IP属地:广东11楼2020-09-01 00:05
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                    之前托里加面对暗魔时自称人偶恶魔,而第七十话师匠又自称与人偶恶魔建立了契约……我一直没想通师匠的真身到底是人类还是人偶恶魔。如果解释为托里加在成为精致人偶后归人偶恶魔操纵,可托里加接下来说的又是“请赋予我可以击败玛奇玛的力量”,之后暗魔肉片直接喂给了师匠……这里的主语是“我”……于是我又猜日语原文可能省略了主语,而“我”是汉化组为了中文通畅自己加的……总之麻烦死了


                    IP属地:日本来自Android客户端13楼2020-09-01 03:26
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                      而以人为发起者的契约,还有个特别奇怪点:代价的选取。
                      这里圣诞老头说献上自己的心脏,却把自己心脏弄碎,心爱的孩子也只是刚领养的子女罢了。就特别怪。如果说舍弃对自己意义非凡的人也就是“心爱的孩子”是有特殊意义的,那契约更像是人类割舍掉自己重要的一部分,而不是恶魔需求人类的某一部分。
                      而且契约代价的获取方式非常奇怪,全美少一年寿命,枪魔怎么做到这点?姬野前辈身体一段段消失也是,感觉不是幽灵恶魔所为。
                      换句话说更像是契约本身在索取代价,然后强迫恶魔去做相应的事。而契约索取的是人自认为重视的东西,向来如果有契约恶魔那一定是个性格非常恶劣的恶魔。
                      而且关于代价,还有更诡异的一点。首先圣诞老头仅仅是领养子女就可以用代价,美国zongtong(谨慎点用拼音)坐在这个位置上可以用全美寿命做代价。这相当不合理,万一美国zt是个疯子,直接拿全国人的命做代价,就全没了?
                      更有甚者,电次喜欢玛奇玛,电次以喜爱之人为代价,玛奇玛人就没了吗?这契约也太方便了吧?
                      不过考虑到藤本树设定更多为了剧情和人物心理塑造,我就不深究了。




                      IP属地:浙江来自Android客户端14楼2020-09-01 20:01
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                        关于契约还有最后一点,代价与恶魔之力的使用。
                        狐狸 章鱼 蛇 三个动物系恶魔的出现方式都是契约者做出对应手势就“瞬移”出现到现场。
                        其实仔细一想,这个特别离谱,这几个恶魔本身应该没有瞬移能力才对,但是通过契约恶魔却具备了瞬移部分身体的能力。
                        而像未来恶魔,如果它不住在秋眼睛里,未来恶魔又要如何才能给秋看未来呢?直接赋予对应能力?
                        换句话说,契约除了有非比寻常的强制力,还有着能让恶魔更方便人使用的效果。考虑到藤本树的设定,我就不多深究了。



                        IP属地:浙江来自Android客户端16楼2020-09-01 20:23
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                          但关于代价和恶魔之力的使用,有个引申开来的疑问。
                          最早以为,牺牲自己的全部已经是最大的代价了。但现在来看并不是这样,还可以牺牲更多东西。契约本来是,代价达标就会驱使恶魔去做了,那如果我的代价超额了,会怎么样呢?
                          既然契约会使用某种神秘力量驱使恶魔,那这个神秘力量能让恶魔发挥超越自己极限的力量吗?就像fate里的令咒一样,增幅从者力量或使其空间转移。
                          所以,问题来了,枪魔真的有这么强吗?



                          IP属地:浙江来自Android客户端17楼2020-09-01 20:40
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                            从76话,枪魔出现可以发现,枪魔的体型非常夸张,基本是一座山的大小,是迄今为止最巨大的恶魔。其破坏力表现也是远远超越目前所有出现的恶魔,包括暗魔(不过暗魔一些攻击感觉更像是规则性攻击了)
                            而这么巨大的恶魔,肉片却是这么小颗子弹,要知道76话中的枪魔子弹几乎是和大树一般粗细。在此有两种推测。
                            而且美国只保有20%的本体,召唤出来的枪魔看起来其实已经非常完整了。假设这还是不完整的枪魔,那说明美国持有枪魔头部,那其他国家召唤出来又是什么模样?
                            在此我有两个大胆猜测。
                            1.枪魔本体就是这样,各国付出国民寿命为代价可以使用枪魔攻击对方国家。这就好像是秋召唤狐狸一样,这就能说明为什么枪魔总是突然出现,又突然消失无影。
                            2.枪魔本体其实不大,经过契约后会大幅度变强。






                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2020-09-01 21:09
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                              第二种猜测其实算是脑洞。但这种猜测会解决很多问题,首先能解释枪之恶魔肉片为什么那么小。
                              第二点,枪魔这么强,谁关的住枪魔?枪魔想跑,各国真的有实力留住吗?但如果它本身没那么强,就可以。
                              第三,这就又得开一个新脑洞了,枪魔本体从来没有被人瓜分过,我感觉这里玛奇玛在骗人。枪魔本体可能就在苏联,美国zt电话联系苏联的枪魔本体罢了。毕竟既然苏联发现了,没理由分给别人,更没理由给全世界恶魔。
                              如果真是这样的话,漫画中许多问题都能得到解答。首先枪魔能完整出现,因为没分过。
                              第二在蕾塞篇,毕姆说波姆(疑似说的炸弹恶魔而不是蕾塞)是枪魔的伙伴。中间飓风恶魔这自由身恶魔叫蕾塞大人并完全听从蕾塞指挥。蕾塞结尾说蕾塞是苏联士兵。如果说枪魔本体就在苏联,且是类似玛奇玛在日本的地位,这就完全能说的通了,玛奇玛手下也有完全服从指挥的蜘蛛恶魔。
                              第三,这样一来电次信息暴露也就明确了,最早袭击电次的永恒恶魔吞有枪魔肉片,枪魔可能正是因此了解到电次,随后才派出蕾塞去回收。并因此把消息透露给了各国,随后出动的是中国和德国,美国划水。最后美国放大血与枪魔进行契约。


                              IP属地:浙江来自Android客户端19楼2020-09-01 21:36
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