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沙加系列初探感想(二)沙加开拓者1

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度度


IP属地:上海1楼2020-08-04 22:18回复
    二楼备用,今天不一定发得完,顺其自然


    IP属地:上海2楼2020-08-04 22:18
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      2025-05-20 21:48:23
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      RS3(浪漫沙加3)我是照着几篇国内的攻略打过去的(主要是天幻),之后玩RS2的时候突然想起来还可以查外魍,于是又翻了翻日本的wiki。到了SF1(沙加开拓者1)……发现wiki居然没有SF1.........最后是就着天幻、GAMEFAQS上的攻略,还有柚管上的各种速通视频才打完的。
      我承认我很迟钝。早点想到借助外魍的话,可以省下很多时间和精力


      IP属地:上海6楼2020-08-04 22:30
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        然后,开始写正文之前,这里给准备开坑的吧友几个建议,也许可以帮助你们避免走很多弯路。
        想直接看感想的朋友可以跳过本楼。有其他心得的朋友也欢迎在本楼下补充。
        1. 国内攻略首推天幻这个没啥好说的。沙加系列没攻略就算你能打通关肯定也没玩懂。然后关于各种族的培养方式,天幻是写在《Saga Frontier 主角攻略》里的,所以你要查怪物怎么培养,就得看coon篇的攻略;要查机械怎么培养,就得看T260G的攻略。
        如果你玩的是英文版,可以看gamefaqs,如果玩的中文……我不知道中文版物品技能名称翻译了没。翻译了的话,你可能只能比照天幻和faq,然后自己把译名和原名联想起来了。这游戏我之所以不玩中文版,一方面是因为翻译得并不好,另一方面则是怕查资料麻烦。以前玩北欧女神的时候吸取过类似的教训。
        2. 这游戏是类似FF8的动态等级,我强则敌强,所以不建议没有目的地瞎练级。
        3. 有鉴于第二条,建议活用模拟器的S/L大法。我是借了朋友的PSV玩的,没法灵活S/L(也可能我不会用),最后难受得要死……如果有S/L至少可以节省下一半时间。
        4.关于刷钱的方法,可以看天幻的《「怀古橱」沙加开拓者扩展性研究&资料》,一个办法是倒卖黄金赚差价,另一个办法是スクラップ(SCRAP)用bug刷垃圾剑,然后拿去シュライク(Shrike)的中岛研究所(Nakajima Robotics)卖。倒卖黄金门槛比较高,前期SCRAP刷垃圾更效率。但是请注意,天幻的攻略有两个问题。
        第一个:

        这里上下文感觉就有点矛盾,不知道是不是手快打错字了。事实上你并不需要拥有那个道具,只需要对着那个并不存在的道具按两下⭕就可以了。
        第二个:

        仅仅金钱大于1280的话获得的道具也不会有什么变化,必须要先卖给店家一点东西(不是空卖)才可以,一般卖最容易获得的インスタントキット(repair kit)就行了,如果你没有インスタントキット,可以去中岛研究所买,30一个。
        如此操作后,如果你发现你捡到的武器里出现了高周波ブレード,那就说明这办法成功了。这时候捡到物品的卖价会大大提升。
        如果我上面说的你还是看不懂,可以看gamefaqs上EHula写的《Scrap "Junk Shop" Guide》
        等你刷垃圾赚了一万多点,就可以去倒卖黄金了。
        5.我不知道极限流怎么样,但是我玩下来,感觉最简单好用的队友是机器。按照上述办法刷完钱后,先在SCRAP找到T260G,再去中岛研究所带上特殊工作车,然后去ネルソン( Nelson)买几把60攻的剑,去クーロン(Koorong)买一堆50攻的甲就可以轻松把机器人堆到99力量99防御99灵巧。之后再去マンハッタン(Manhattan)弄点加抗性的盾和饰品以备万一。这样机器人平A一刀都是四位数,习得多段斩后就可以轻松一刀3500+伤害,如果还有剑术大师技能,则能5000+。像是lute这种主线短的主角可以借此迅速通关。但是要注意,机械习得技能要从对应敌人身上吸收,一个单位只能被你吸收一次,所以僧多粥少的情况你要琢磨把吸收的机会留给谁。(具体技能习得表格请看天幻的:沙加开拓者1 技能和法术/机械人 程式特技)
        6.善用バックパック。我不知道英文叫什么,就是那个可以不受装备栏限制,任意使用包裹里道具的物品。


        IP属地:上海7楼2020-08-04 22:30
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          好了,开始正文。
          <盆景的极致>
          我并不是说SF1是最好的盆景JRPG,而是说它最大程度地发挥了盆景的优势。本作给我最大的感受就是"多样化"。无论是场景、种族系统、剧本风格、魔法体系……你可以感受到制作组在本作中塞了很多稀奇古怪的想法和试验性内容。这也使得本作非常充实且特立独行。
          而这在很大程度上是得益于生逢其时。往前几年技术还不够发达,没有PlaySation那么强的视听表现力。而视听恰恰又是SF1风格多样化的基础;往后几年技术又太过发达,对细节的要求以几何技术增长。庞大的工作量让厂商根本HOLD不住。
          1. 之前我抱怨RS2和RS3的剧情序章欺诈,但SF1从头到尾都保持了RS2和RS3片头的高质量。文字简洁有力,人物刻画也很到位。七条剧情线七种风格,这很容易让人联想到LAL,但LAL毕竟前七章都是独立的小品,只有结尾才产生了一点交集。而SF1则是共同置身于一个大世界观下,人物之间也是高度网状交织的关系。譬如在其他主角看起来只是定点站桩的某路人NPC,可能在某条线里会揭露他不为人知的身份;又或者某个主角的贵人,可能是另一个主角面临的最终BOSS。而大部分在特定故事线里活跃的伙伴,也可以在其他故事线里被招募为工具人队友。
          ——这就是盆景的优势,在盆景规模的游戏里,就算是不会说话的工具人也没有太大违和感。如果再添上三两句台词那就更是生动——当我打完Asellus篇后又在Emilia和Red篇里遇到了Asellus和白蔷薇姬,顿时一阵重逢的感动涌上心头,哪怕她们并没有多少戏份。
          你要是放在今天1080P、动辄几十万个多边形的图像规格下,感动的代价可就不是这么低廉的了。10倍的台词和演出量是至少的,如果再要考虑到每个玩家的队伍构成都不一样,那可能还要做好几套演出,简直经费爆炸。然后以今天JRPG的尿性,还容易陷入尬聊尬演。即便幸免尬演,过于具象化的演出和语音也无法还原SF1那独特的写意美。


          IP属地:上海9楼2020-08-04 22:44
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            2. 游戏里各个区域(region)风光各异,充满未来科技感的曼哈顿,霓虹灯光迷离的九龙,民风淳朴的酒乡约克兰德,优雅而阴森的针之城,纸醉金迷的巴卡拉,和风浓郁的京……
            其实每一个领域里的可行动范围并不大。但是由于很多区域都有一张全景地图,或者是每次进入场景前都要播一下的地标画面,结果不但没有局促感,反而会让人感觉很大气。








            ——放到今天,这套路就行不通了。FF7RE开场的米德加尔全景再是气势恢宏,也掩盖不住后面几十小时一苯道的局促。而一个半成品的米德加尔尚且要花费SE四年时间才勉强缝补出来,试想用今天的画面标准来还原当年SF1那20来个风格迥异的区域,怕是SE挤30年牙膏都挤不完。
            所以我又要老生常谈,为什么我厌恶画面技术的军备竞赛,因为越来越高的成本让厂商愈发趋于保守和节俭。而且画面表现力虽然上升了,但表现的规模、表现的多样性其实是在倒退。放在当年SF1还只能算二线作品,然而回顾近10年的日本游戏,即便是头部作品中也几乎找不到SF1这般充满想法、格局宏大的作品了。至于二三线,那更是没法多看。


            IP属地:上海15楼2020-08-04 22:49
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              <粗糙依旧>
              缺乏雕琢好像是沙加系列的传统艺能,虽然说90年代的RPG如今玩起来多少都会有一点咯牙,但真没见过几个咯成沙加这样的——其实上一篇感想的时候就想说了,我总觉得沙加系列的玩点,不仅在于规划和配置,很大程度上还有苦修——忍常人之不能忍,等媳妇熬成婆,你就赢了。
              所以,SQUARE这是故意的吧?
              其他毛病上次已经吐槽过了,就不重复了,这里主要抱怨一下遇敌。很多人诟病传统JRPG的暗雷,但沙加系列一次次证明了只要厂商想做,明雷可以比暗雷更恶心三倍:


              各种扎堆出现的敌人,如果跑酷不当可能会面临着好几次连战。加上这游戏的场景绘制存在缺陷:各种通路、场景出入口、事件触发点往往缺乏辨识度,不看攻略的话,可能得在一个地方徘徊上好久。如果只是在单张地图上徘徊那还好,但有时候如果是要在几个场景之间来回切换探索的话,那反复刷新的敌人简直就是噩梦。
              还有那比宫崎英高还要阴险的遇敌陷阱,这种东西出现在动作游戏里尚能增加不少紧张刺激,但出现在回合制RPG中就是徒然消磨玩家耐心了。
              ——我看一些速通玩家把这款回合制RPG玩成了背版跑酷,这的确有别样乐趣,然而愿意去为RPG背版的玩家终归是极少数,何况哪个婆婆没当过媳妇呢?并不难想见这些UP们在行云流水地跑酷之前肯定也没有少被这遇敌恶心过。
              还有我之前吐槽过的NPC复读机问题。SF1倒是没有RS那么敷衍,至少每个NPC的对话都不一样。但这又带来了另一个问题——同一个NPC,在其他六个人的章节里可能就是一个充当背景的路人,但在某个人物的章节里可能就是触发剧情的关键人物。所以有时候你还是得地毯式地一遍遍刷NPC对话,直到找到那台变异的复读机。


              IP属地:上海33楼2020-08-04 23:10
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                <方枘圆凿>
                如上文所述,SF1的系统很庞杂。并且不管是装备系统还是成长系统,都很依赖积累:数值就不说了,动态等级下数值成长没啥意义。但是术、技还是有必要的,而不管是闪技还是术法考试都颇为麻烦。装备要么靠刷,要么砸钱,反正都没法一蹴而就。更不要说沙加祖传的黑箱系统光是上手就要费上很大一番功夫。
                而我说的方枘圆凿,就是“依赖积累”和“多线叙事”之间的冲突。
                毕竟,我想完整体验游戏,就得通关七遍——不同于RS3,SF1的七个主角流程差异很大,而且可玩内容也更多。虽然随着我对系统的了解加深,攻关的效率也会逐渐提升,但是大量的重复内容难免让人感到枯燥。并且由于没有任何通关继承内容,也就是说,通关7条线,你积累的道具、技能、属性要被反复清零6次,这就使得养成和收集的积极性大打折扣。虽然我不是追求100%的极端完美主义者,但平时玩RPG也是能GET的尽量GET。然而玩SF1的时候我就没有这种兴致,始终是一种得过且过的态度。
                关于这个问题,我们可以进行一些对比。同样是多线叙事,LIVE A LIVE需要“积累”的内容就很少,而且最终章的时候还是有一些继承内容的;鲁多拉秘宝同样有终章继承,而且该作的积累内容不仅是装备和数值,还有玩家对言灵系统的掌握,这个是存在于玩家脑海中而不会被清零的;浪漫沙加3虽然表面上也是8个人物可选,但这八个人除了人物能力、序章剧情、以及一些无关痛痒的小游戏外,并没有不同之处。即便只通关一个人物,游戏体验也是相当完整的。


                IP属地:上海34楼2020-08-04 23:12
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                  2025-05-20 21:42:23
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                  <剧情>
                  SF1的剧情,一方面,就是上面反复提及的多线叙事。相比我前些日子通关的鲁多拉秘宝少了一份稚嫩和沉重,多了一份浪漫与写意。剧情比较碎片,网状关系也更加复杂。
                  另一方面,它不像大部分JRPG的流水账剧情,而是章节式的。经常在一段剧情结束后,用插画转场,然后进入下一段剧情。这种舞台式的幕间转场配合小林智美的插画,形成一种很奇妙的余韵。而且还省去了一些琐碎的过渡情节,使得剧情变得更紧凑更利落。
                  下面说说七位主角的剧情和我通关的过程,顺序按照我游玩的顺序来。全剧透。
                  先放一下通关存档的图片:



                  考虑到各种S/L,实际用时比账面时间要多得多。


                  IP属地:上海本楼含有高级字体37楼2020-08-04 23:19
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                    ァセルス(Asellus):讲述半妖少女为了追求自由而与命运抗争的故事。这条线的情节并没有什么特别之处,但舞台剧式的感染力很强,回味也意外的悠长。无论是Asellus的仗义和不屈、白蔷薇姬的善良和奉献精神、金狮子姬的豪爽、魅惑之君的优雅和不可一世,都给人留下了深刻的印象。本章还有个特别的地方在于,它是以女工Gina为主视角,用一个凡人的口吻来讲述Asellus与命运抗争的不凡故事。这就为故事多添了几分传奇色彩。

                    这是我玩的第一条线,初上手磕磕绊绊,而且由于这条线本来就比较无厘头,几个追兵要满世界跑随机触发。摸索系统+刷钱刷技能+满世界跑触发任务,最后账面通关时间26小时,结尾为了救gina而消耗掉了唯一的结界石,最终BOSS战前的几次连战有些吃力,WP补给又跟不上,加上魅惑之君的最终阶段有点难搞,各种异常状态+群攻HOLD不住,需要调整装备。不得已又来来回回跑了两三次九龙,最后曼哈顿去给全员配了ワンダーバングル和红炎石后,难度顿时下降了两个等级。
                    最终阵容见下图(第一列,下同)

                    基本就是三个剑士用神速三段突,法师辅助下,人鱼妹子负责奶


                    IP属地:上海38楼2020-08-04 23:20
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                      リュ一ト(Lute):讲述少年出门远游途中意外得知自己父亲和某位野心家的过去,最终击倒野心家为父亲报仇的故事。这条线大概是整个游戏里最平庸的,平庸的主角,平庸的剧情。倒是最终BOSS好像有点故事,在Emilia篇里可以听说一点他的过去。
                      这里我和Asellus篇一样,还是先通过打怪积累原始资本,然后倒卖黄金赚差价,最后账面通关时间10小时。其实如果当时知道怎么刷废品卖钱的话,可以缩短70%时间。

                      ク一ソ(Coon):小魔物为了拯救濒临灭亡的故乡而在世界各处奔走寻找拥有魔力的戒指的故事。
                      这条线我打得比较痛苦。最后账面通关时间17小时,但实际上远不止,时之君那儿刷连携机刷了我好久,不过一半原因也是因为我不上心,一边看柯南一边玩,结果两边效率都不是很高。第二天睡醒后才想起可以装上防龙卷和雷击的盾牌,于是生存率大大提高,没多久就过了。最终战利用好戒指随便虐。

                      我忘记这里为什么没有用T260G了。。。。大概是技能一直没get的关系吧


                      IP属地:上海39楼2020-08-04 23:24
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                        SF1其实七个主角各自的剧情分配非常不均衡,但总体来说每个人的流程基本上还是收集取得各种术的资质,各自的剧情反倒是点缀其中的插曲了。


                        IP属地:上海来自iPhone客户端41楼2020-08-04 23:53
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                          エミリア(Emilia):讲述女模特意外发现未婚夫横死家中,然后被下冤狱,脱狱后又加入特工组织追踪未婚夫仇人的故事。这一章有点特工剧的意思,结局既心痛又温馨,有点像以前看过的哪个老片,但是想不起来了……主角Emilia有点高岭之花。

                          攻略上说这篇最简单,但这篇的BOSS我打得肥肠累……可能我当时人在外地的关系,手头没攻略,就乱打一通,该闪的技能又没有闪出来,结果光是数值提升了,火力却没跟上。由于本作的动态等级系统,结果BOSS变得很强……甚至让我一度产生了删档重玩的念头。好在曼哈顿的各种高级装备抗性给力,然后这一章我还学会了活用バックパック补给,最终硬是磨过了。

                          レッド(Red):典型的特摄片风格。讲述男主red在与父亲开车回家路上被邪恶组织black cross刺杀,千钧一发之时假面超人赶来救援,red才得以幸存,并得到了成为假面超人的能力。随后red一边在名为白鸟号的飞船上打工,一边追踪blackcross的行迹,最终救出母亲与妹妹,毁灭了该邪恶组织。
                          这一章内容有点多,听说很好用的机器人队友ラビット我错过了,没有招募。最终BOSS要连战,WP、JP比较吃紧,好在最后两场战斗前各能恢复一次。最后的那个什么忍者有些陷入苦战,第一次是弹尽粮绝最后被干死,第二次WP省着用,结果我方MONSTER被敌人魅惑,一发圣歌完美自爆,第三次靠着毫厘之差勉强过关。

                          这一章的结尾也不错。和母亲妹妹一起给父亲上坟,然后白鸟号船长自爆身份。结尾还是一个昭和味满满的特摄片广告。



                          IP属地:上海45楼2020-08-05 14:24
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                            T260G:讲述超古代文明的人工AI在执行任务过程中遇难,然后几千年后被回收废品的孩子再启动,与人类共同生活,并重新出发探寻自己使命的故事。这一章初期的展开让我不禁联想到老虚的翠星,本来以为后期也会来个转折,预设任务和当前生活产生矛盾,然后产生自我意识。结果倒是和我想象的不太一样,不过还是蛮温馨的。


                            这一章账面时间倒是有些虚高,实际上感觉花费时间并不很多(相比其他章节而言)。最终BOSS多段斩到死,倒是BOSS前面那段路实在是莫名其妙,比BOSS恶心十倍。

                            ブルー(Blue):
                            讲述魔法王国的毕业生Blue接受使命周游世界各地研磨术力,然后与自己的孪生兄弟Rouge决斗的故事。从blue的心理活动不难看出他就是一个典型的为了精进学艺不择手段的冷血男子。而学到一定数量的“术”后,Blue就会和Rouge进行决斗。
                            这场兄弟对决的场景,从构图到音乐都无可挑剔,氛围很棒。


                            (因为这里截图不太方便所以我是从别人视频里截的图。游戏里实际上是从第一张图把镜头往上推,然后在第二张图的位置定格不动。直到玩家按下任意按键才进入战斗,非常有仪式感。写帖子的时候我尝试了一下把两张图片拼接到一起,但是这样的话在近处的观众们反而更抢眼了,达不到游戏里推镜头的表现效果。最后觉得还是把两张图分开放比较好)
                            战斗结束后二人合为一体,这时才发现他们原本就是一个人。恰逢魔法王国发生变故,询问之下才知道,原来是魔法王国为了造就最强的术士,所以才把他分离为Blue和Rouge两个人。
                            ——虽然剧情里没有细说,但是这里可以解读一下,游戏里可以学到的术法是两两相斥的。譬如学了阳术后就无法学阴术,学了印术后就无法学秘术。但是当Blue和Rouge融合后,就能兼得鱼与熊掌。这可能就是魔法王国的目的。
                            魔法王国之所以不惜用这种不人道的手法也要造就最强术士,是为了防御即将从地狱中破封而出的怪物们。


                            封印地狱的三女神像。这种难以言表的不适感让我回想起了龙背上的骑兵系列。
                            Blue虽然对魔法王国的行为表现出了强烈的鄙夷和愤恨,但还是前往了地狱深处,迎战地狱之主。这里的地狱也挺耐人寻味,虽然说是地狱,但整个场景非常梦幻,俨然一副天堂的模样,敌人中也不乏天使:

                            看,简约自然有简约的好处,很多乐趣其实就是这么脑补出来的。现在很多游戏喜欢罗里吧嗦加一堆说明,其实尽是画蛇添足。
                            这条线的结局有些突兀,BOSS战结束后就嘎然而止了。但是从Blue最后的选择以及和魔法王国高层的对话中,不难看出在经历了信仰崩塌,自我残害之后,他变得比之前更有人情味了。
                            7人全部通关后,可以用最后通关的主角团进入隐藏关卡挑战全部BOSS。听说从Blue篇进入隐藏关卡玩起来会容易些,所以我特地把Blue留到了最后。本来想打造最强阵容去大干一番的,结果却发现绝大部分队友只有在修习术法的过程中才能招募,而当我想起要招募队友的时候,已经经历了兄弟对决。二人融合后就get了全部的“术”,自然也招不了队友了……
                            最终的队伍配置非常潦草……

                            旗袍女我没怎么练,俩怪物又是拖油瓶。不过好在两个机器人足够暴力,Blue的术法又很霸道,最终地狱君主也是轻松干死。


                            IP属地:上海46楼2020-08-05 14:34
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                              2025-05-20 21:36:23
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                              然后说说通关后的全LAST BOSS RUSH。最初我担心补给会成问题,不过实际玩了后发现每次BOSS战前都会自动恢复满。这点很不错。

                              虽然当初玩Asellus和Emilia线的时候都有些陷入苦战。不过横向比较之下,发现这俩的最终BOSS确实如网友所说,菜得扣脚……T260G的BOSS战让我比较担心,因为我的血线普遍低,而它一招NO FUTURE就是全体扣400血。不过挑选技能的时候我发现只要用命术的sacrifice和revive循环就可以轻松化解。Coon的BOSS倒是意外的有些难搞,仗着人多势众和各种附加状态还搞死了我两次,后来我调整了下技能,增加了AOE火力就过了。真正让我翻车的反而是Blue自己的BOSS……之前打主线剧情的时候用time leap锁死BOSS的回合,一次就过了(而且战斗前我忘记恢复JP了,开战的时候发现只剩12点JP了,最后正好用完)。然而不知道是数值变过了还是单纯运气问题,再度交锋的时候该BOSS的行动速度往往比我blue快,这样time leap就不适用了。BOSS的火力虽高但并没有什么实质性威胁,麻烦的是他老给我加异常状态……
                              问题是,我不知道他给我加的是什么异常状态,我一直没有留意过这游戏里的异常状态图标,网上也查不到异常状态说明。直到被BOSS干翻几次后我才留意到异常状态旁边写着两个小字:まひ……知道是麻x痹效果后就好办了,让blue带上防麻x痹的三女神腕轮,还是用sacrifice和revive苟,然后另外两个人类一个全职回血还有一个回血兼输出,再两台机器人多段斩就完事了。
                              其实本作直到7人全部通关,我还是不太明白MONSTER和妖魔的养法和用法,铳技也是让我感到很茫然,明明集中力99,拿着5,60攻击力的铳装备,打出来的伤害往往还不过千。还是机器人开多段斩最好用,就算WP不够还能恢复。虽然我看攻略基本都推荐用BLUE进入隐藏关卡,不过我感觉T260G应该也不会差?三四台机器人开多段斩,一个回合就是近两万伤害,还不爽死。


                              IP属地:上海47楼2020-08-05 14:40
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