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长谷川圭一《迪迦剧场版》的超古代历史的最终定论

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(不看后悔系列)《戴拿》的索菲亚生命体的来历可能也与超古代人有关
镇楼图:




IP属地:北京1楼2020-06-23 15:31回复
    前情提要:https://tieba.baidu.com/p/6684265524
    是谁提出了“黑暗巨人”?——《迪迦》剧场版的创作与废案
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    我现在感觉前贴开得有点急躁了,其实还有很多信息没有说清楚。因此,本帖可以视作对前贴信息的补充。要补充的信息如下:
    1、长谷川被压制的理论:奥特曼是超古代人的兵器。
    2、《迪迦》剧场版的其他缘起——TV废稿《另一个巨人》、平成《加美拉》。
    3、长谷川设定的剧场版超古代史(这是最后定论)
    4、《戴拿》的原设定:被飞鸟和马找回的超古代之光
    5、戴拿的敌役索菲亚生命体与超古代人类的关系
    6、吉冈长官险些在《戴拿》里扮演了权藤参谋的角色
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    简而言之,《戴拿》和《迪迦》剧场版中的超古代部分是长谷川在长期被压制之下放飞自我的产物,他可以说是非常享受这种不顾一切的混乱感了。


    IP属地:北京2楼2020-06-23 15:32
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      关于《迪迦》中的超古代史以及人与巨人的关系,TV中有下面三点基本的设定:
      1、超古代巨人都是光。
      2、大古的迪迦与超古代巨人不同,他既是光、也是人。
      3、因为齐杰拉的影响,人类沉浸在快乐中走向灭亡,而没有立场去干涉人类选择的超古代巨人在留下石像后离开了地球;3000万年后,面对同样的情景,作为人类的大古却选择了去干涉这一切。
      由此可见,TV中的超古代巨人并不是人和石像或光的结合品,也不是能够被人类控制或左右的东西。

      基于上述的基本设定,虽然黑暗巨人这个主张最初是铃木清提出的,与长谷川无关,但他设想的剧情恐怕仍然与TV构成矛盾。
      简而言之,长谷川认为:
      超古代巨人是超古代人类的工具,是人和石像的结合品。人如果被黑暗支配内心,就会堕落为黑暗巨人。


      IP属地:北京3楼2020-06-23 15:33
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        摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第368页:
        “在《迪迦》TV版中,关于古代植物齐杰拉使人们怠惰的时期、奥特曼离开地球的时期、以及在与超古代怪兽的对决结束的时期等的时间差,并没有阐明。只决定到那里为止是令人不适的,主要参与剧本创作的小中千昭当时如是说。
        长谷川圭一在这段未被揭露的超古代史中,通过剧场版增加了新的设定。那就是、曾经横行于超古代的怪兽们被众多奥特曼消灭之后,这回是奥特曼同志争斗地灭亡了的历史。
        奥特曼不是预先作为正义的巨人而产生的——
        这一想法,早在《迪迦》中长谷川担任装饰工作时所写而未使用的剧本《另一个巨人》(もう一人の巨人)的时候就出现了。在阅读《迪迦》第1·2话剧本时,长谷川就有了这样的展望。曾经是平成加美拉工作人员的长谷川,在《迪迦》第1·2话中感到了与那类似的设定。即“奥特曼是超古代人以石像制作成依代的兵器”(ウルトラマンは超古代人が石像を依代に作った兵器だ)的理论。
        人为地、将光能量嵌入遗传因子的存在,是最初的长谷川的解释。因此,被黑暗支配内心的奥特曼变成了黑暗的化身。当绝非是神的人拥有力量的时候,会做出什么样的选择呢?但是,该情节在《迪迦》TV系列播出时,以「破坏梦想」(夢を壊す)为由被驳回了。”


        IP属地:北京4楼2020-06-23 15:33
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          解释几点信息:
          1、长谷川圭一非常清楚剧场版的故事与TV的矛盾。
          2、他早在阅读第1集《光的继承者》、第2集《石头的神话》剧本时,就在构思这样的理论:“奥特曼是超古代人以石像制作成依代的兵器”。
          日语中的“依代”指的是被神灵附身之物。在日本的传统文化中,神灵可以附在一切无生命之物上。古代日本的祭司在与神灵交流后,神灵依附过的物体便被称为“依代”。
          3、长谷川的设想在TV拍摄阶段最终形成了一个废稿《另一个巨人》(もう一人の巨人),只是这个这个剧本被《迪迦》剧组直接驳回了,理由是会“破坏梦想”。
          《另一个巨人》故事内容与《你好奥特曼》的主题有些关联,即“在学校被霸凌的孩子试图和曾经在超古代与迪迦战斗过的另一个奥特曼同化”。
          4、剧场版的故事,实际上是铃木清的黑色迪迦的提案+《另一个巨人》的精神内核的结合品。


          IP属地:北京5楼2020-06-23 15:33
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            长谷川圭一为何会有把奥特曼想象成“依代”呢?
            这与他在平成《加美拉》剧组的工作有些关系。在《加美拉》中,金子修介也曾试图把加美拉说成是超古代文明的生物机械,这给了长谷川以灵感。
            在《迪迦》剧场版中,拉莱耶遗迹中的那些超古代巨人的身体碎片,其实就是这种灵感的体现。


            摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第368-369页:
            “这让人想起在拍摄《加美拉》时,当金子修介导演用台词明确表示加美拉是超古代文明的生物机械(バイオ·メカニカル)时,试图维护旧加美拉形象的大映公司一方面露难色的插曲。
            金子表示:“我会堵上作为监督的生命。” 并坚持了那个主张。无法成为加美拉的依代的无数甲壳在海底被发现的《加美拉3》的片头描写,在第一部的时候还没有考虑到。
            《迪迦》剧场版的剧本给人一种《加美拉3》之后的感觉。在《加美拉3》中,没能成为加美拉的依代无数次出现的场景,在《迪迦》剧场版中,也可以说是演变成了在超古代遗迹拉莱耶中四处散落着无法变成光之巨人的石像的场景。”


            IP属地:北京6楼2020-06-23 15:35
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              《迪迦》剧场版和《戴拿》TV的联系是非常紧密的。
              这里还涉及到一个《戴拿》的废案,以石像为“依代”的想法原本要在第1话《新的光》中有所体现。
              《戴拿》的第1话原本设定是:宇宙飞来了巨大的石像。此外,飞鸟的父亲还找回了曾经舍弃了超古代文明的光。只是为了与《迪迦》进行区分,这些设想都没有实现。
              不过,关于“依代”的想法却在《星光战士》、《戴拿》结局篇的权藤参谋的故事中实现了。
              长谷川原本想要让《迪迦》里的吉冈长官去做权藤参谋的事,但发现这么搞有剧情上的障碍,所以就没再坚持了。
              但不管怎么样,长谷川设想的且从未被《迪迦》TV剧组所接受的“奥特曼=超古代兵器说”,在费尽千辛万苦后,终于在《戴拿》和《迪迦》剧场版中实现了。

              摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第369页:
              “甚至是在平成奥特曼的历史上,从《迪迦》延续到《戴拿》之际,本该是奥特曼的依代的石像的存在,在第1话的时间点被取消了。根据长谷川的说法,在《戴拿》第1话的草稿中,据说有从宇宙的彼方飞来巨大的石像的场面。曾经、舍弃了超古代文明的光,被飞鸟的父亲唤回后回归的设定被考虑到了。但由于想要在作品特色上变得与《迪迦》不同的意向,所以打消了这个想法。
              但是,长谷川在剧场版《迪迦&戴拿:星光战士》中,加入了这样的描写:作为迪迦完成了奇迹般的复活的前阶段,希望复活的孩子们持有的迪迦玩偶瞬间发光。长谷川心中的设定是,这个迪迦玩偶就是剧中的依代。
              随后,可以说是从《迪迦》起的TPC二部曲的结尾的《戴拿》最后3话中,长谷川再次让石像登场。在TPC内部,鹰派参谋权藤被描绘成一个试图弄清操纵奥特曼的生物体能源的那派的首脑。长谷川原本考虑将这个任务分配《迪迦》时代旧防卫军的警务局吉冈长官,但因为吉冈开始就与作为和平主义者的泽井总监和解了,所以没能实现。
              长谷川将在阅读《迪迦》1·2话剧本时曾设想过的“奥特曼=超古代兵器说”,在《戴拿》的最后,才以权藤的人造奥特曼计划的形式实现。
              就这样,长谷川一直对在剧组中不被接受的、被取消的部分保持着很深的执念,形成了《迪迦》、《戴拿》的超古代传说。”


              IP属地:北京7楼2020-06-23 15:36
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                那么,长谷川设想的超古代历史可以概括为下面这段文字。
                这是标准答案,也是最终答案。拍出来的部分,大家都看过了;没拍出来的部分,大家可以了解一下。


                摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第369-370页:
                “长谷川带来了光之巨人奥特曼其实是黑暗巨人的大逆转。毁灭超古代文明的是大古自己。
                得到与巨人的石像融合力量的超古代人(巨人の石像と融合する力を得た超古代の人間),在地球迎来危机时变成奥特曼。
                曾经相爱的大古和卡蜜拉也是身为战士的长官幽怜的部下。
                然而,被黑暗吞噬的二人却将其他奥特曼全部打倒。
                幽怜只拉拢了4个巨人中作为迪迦的大古。回到光之势力的大古封印了曾经是伙伴的3人,自己也作为石像封印了。


                IP属地:北京8楼2020-06-23 15:39
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                  最后,就是奥特曼是“依代”的衍生设定就是大家好奇的索非亚生命体的来历。
                  我不知道现在这个设定改没改,但他曾经的想法是——索非亚是超古代人留下石像离开地球后的形态。
                  《戴拿》还有一条关于人造奥特曼吉尔加诺德的废案,也与“依代”的设想有关。


                  摘译自《増補改訂版 地球はウルトラマンの星 ダイナ&ガイア編》(2019)、第372页:
                  “长谷川还曾持以这样的解释,索非亚生命体(スフィア生命体)是曾经留下奥特曼石像后离开地球的超古代人的姿态。
                  长谷川考虑过飞鸟的养成学校时代的竞争对手·不动(フドウ)与索非亚被合体后变成了人造奥特曼吉尔加诺德(ゼルガノイド)的故事。在戴拿和吉尔加诺德的战斗中,是第1话中描写的飞鸟和不动打架的场景返回。残留着人性的不动在途中痛苦挣扎,最后分离,戴拿对着空壳给了最后一击。
                  但是,这不适合《戴拿》明亮的风格,所以被搁置了。
                  在《戴拿》中,对于人类的黑暗的部分、奥特曼的黑暗的部分,没能深入到那种程度。”


                  IP属地:北京9楼2020-06-23 15:41
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                    更新结束………………先看看大家是什么想法,我再说我的想法吧


                    IP属地:北京10楼2020-06-23 15:41
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                      IP属地:北京11楼2020-06-23 15:43
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                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2020-06-23 15:44
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                          赶上直播


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2020-06-23 15:53
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                            支持一波楼主


                            IP属地:四川来自Android客户端14楼2020-06-23 15:57
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