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【第七期】以合理的方式去解释《哆啦A梦》的时空观

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【自以为是的科普第七期】以合理的方式去解释《哆啦A梦》的时空观
这一期的内容比较复杂而且冗长,可以选择“太长不看”。
在此之前是老规矩,我们先来回顾一下前几期吧: 
第一期:仅相差一岁看过的《哆啦A梦》就可能完全不同?详细解析原著不可思议的“学年差别的连载方式”。
地址:https://tieba.baidu.com/p/6340949378
第二期:敢跟权威哆啦迷“叫板”?以分类的方式介绍《哆啦A梦》的原著到底有多少篇。
地址:https://tieba.baidu.com/p/6351078720
第三期:哆啦A梦还是大雄?谁才是这个作品的第一主角?
地址:https://tieba.baidu.com/p/6359467019
第四期:超详细的推荐购书指南,顺便介绍下各种单行本的收录情况。
地址:https://tieba.baidu.com/p/6384996051
第五期:大雄真的有创业经商的才能吗?
地址:https://tieba.baidu.com/p/6394926818
第六期:表情包大量出现,骚话王野比大雄的骚话语录
地址:https://tieba.baidu.com/p/6407174011


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1楼2020-01-10 15:07
      ※《哆啦A梦》的时间旅行也存在着许多自相矛盾或不合逻辑的问题,在这期我尽量不会去涉及这些问题,只解释其最一般的时空观。
      ※动画在进行改编时,可能会对原著内容有所修改,以原著为准。
     
      虽然很多人都已经清楚了,但我还是再复述一遍《哆啦A梦》的背景故事吧:在未来,野比世修为了使自己的家境更加富裕,将自己家的机器人哆啦A梦派遣至现代去照顾他的高祖父野比大雄,以改变大雄原先悲惨的命运,最终改变自己的命运。
      也就是说,在这个作品的时空观中,历史是可以被修改的,新的历史将会“覆盖”旧的历史,自己的命运也可以随着历史的改变而改变。
      这就产生一个经典的祖父悖论,如果大雄的命运改变了,那世修还会出生吗,深入点说,世修还会再将哆啦A梦送到大雄身边吗?
      ↓连大雄都想到了这个问题


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    3楼2020-01-10 15:10
        我先岔开一下话题,有些人喜欢用单纯的平行世界理论和诺维科夫自洽性原则等说法来反驳《哆啦A梦》的时空观,但这种行为是很荒谬的。
        (平行世界理论在解释时间旅行时的一般含义为:如果改变过去,那么原先的历史和改变后的历史会成为两个不同的平行世界。也就是说,我可以改变过去,但我原先的命运依旧会存在与另一个世界。虽然平行世界理论本身并不一定与时间旅行挂钩,但常被引用来解释祖父悖论。《哆啦A梦》的世界观里是存在平行世界的,但不与时间旅行相挂钩)
        (诺维科夫自洽性原则认为:我们的世界是已经被改变过的最终结局。也就是说,我可以回到过去,但是不能因此改变历史的进程,我所做的一切都只是原先历史的一部分。诺维科夫自洽性原则是在一开始提出时就是用来解释时间悖论的理论。)
        
        那么我来说说为什么这种反驳行为很荒谬,首先,通往过去的时间旅行(时间回溯)本身就是一种假想,甚至许多科学社群认为这根本就不可能实现。现在一般认为在相对论的架构下,时间旅行只能通往未来。如果只能像“人体冷冻”那样通往未来,那也就不存在什么时间悖论了。
        ↓话说相对论下通往未来的时间旅行《哆啦A梦》也有提及过,出自《龙宫城的八天》


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      4楼2020-01-10 15:14
          既然时间回溯只不过是一种假想,谁都没有亲身经历过,那谁又能断言时间回溯会产生哪些状况呢?现在我们谈的关于时间悖论的种种,不过都是在纸上谈兵罢了。
          平行世界理论和诺维科夫自洽性原则也不过是人类所提出的假说,全都是未证实的,这两个假说之间还存在着一定的矛盾。用一个未证实的假说去指责另一个假说是错误的,这是一种很低级的逻辑错误。
          ↓你会因为天动说而认为地球必定是平的吗?


          再者,《哆啦A梦》是一个虚构的作品,可以超脱现实的既定规则。即便上述两个假说在未来被证实,也不会因此使它们一定要适用于虚构作品中。举个例子,在现实中(普通的)水会灭火,而我写了一篇故事,在这篇故事中,火会使水燃烧,这难道不能被允许吗?正是因为人类的想象力能够虚构出大量不存在的事物,才会诞生出这么多有趣的作品啊。
          ↓经典吐槽


          所以,我们应该以作品的设定为基础,再结合现实的规则去合理解释作品。而不应无视作品阐明的设定,将现实强加在虚构的作品上。使用未证实的假说去反驳虚构作品中的设定,更是在此之下的愚蠢行径。


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        5楼2020-01-10 15:17
            现在回到一开始的话题:如果大雄的命运改变了,那世修还会出生吗?
            因为这可能会产生一种蝴蝶效应(在一个动态系统中,初始条件的微小变化,将能带动整个系统长期且巨大的链式反应。举个例子说就是在一个复杂的计算中,即使只是保留的小数点相差一位,也可能会输出两个完全不同的结果)。大雄几乎改变了一生的命运,还能使得他原先的后代世修出生吗?
            为了对抗这种蝴蝶效应,藤子F不二雄提出了一个“东京大阪理论”,简称“大阪理论”。出现于《来自未来世界的机器人》和《爱妻胖妹》,皆由世修的口中说出。
            叙述为:假如你要从东京去大阪,会有许多交通工具与路线可以选择。可是你无论选择哪个,只要方向正确,总会抵达大阪。
            简单来说,就是:过程会变,结果不变。也就是说当历史产生变动时,会重新取得平衡,用现在流行的说法来说就是“世界线会收束”。
            ↓世修讲述东京大阪理论


            (话说有人又用蝴蝶效应反驳东京大阪理论...这是不按答题要求答题了...)


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          6楼2020-01-10 15:20
              可这个理论用来解释其它很多方面都很合理,但我们都应该知道,大雄在改变命运之后,妻子由原先的技子(胖妹)更换成了静香。血缘的改变却还能导致生出同一个人,这点就很难让人(包括小时候的我)接受。
              因此,很多人针对这个情况提出了各种认为世修(和哆啦A梦)是在说谎的说法。
              简单的有世修是为了提升大雄的动力,才撒谎骗大雄的,其实大雄原本的妻子就是静香。
              类似的说法还有世修的行为其实类似于原著中的《求婚大作战》,是为了防止自己不会出生。原因可能是因为世修的某些时间旅行行为,导致历史可能会变动。即世修并不是在帮助大雄改变命运,而是在使他能够稳定地走向原本的命运。
              ↓《求婚大作战》中大雄的行为就是在保证历史走向原定的轨道


              过分的阴谋论有未来世界发生了大危机,而大雄是其中的关键,世修为了化解未来的危机,才编织谎言哄骗大雄。甚至有说大雄是未来的大魔头,哆啦A梦呆在大雄身边是为了感化大雄... ...话说这是受了某电视剧中的赤焰狂魔剧情启发吗,大雄虽然喜欢恶作剧,但他这种世修口中的烂好人还需要被感化吗?
              ↓“是个烂好人”


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            8楼2020-01-10 15:31
                上述说法,都是不符合正式设定的说法,而且有不尊重作品的嫌疑。《哆啦A梦》出了这么多的故事,并没有暗示世修在说谎。而且,基本所有的资料集,如《决定版哆啦A梦大事典》和《最新哆啦A梦秘密百科》,都将世修的说法作为正式设定使用,只是在具体细节上有所变动。正常来讲,在没有其它暗示的情况下,我们应该尊重角色的台词,如果去怀疑所有角色的台词,那甚至都很难去讲解一个作品的内容。没必要让世修背一个说谎的罪名。
                ↓《决定版哆啦A梦大事典》


                ↓《最新哆啦A梦秘密百科》


                话说最近我看到过一种说法,让我哭笑不得,如果你单看原著的长短篇的话,倒是很难给其证伪。这种说法是:大雄的结婚对象确实发生了变化,但是,世修的高祖母一直是静香。原因是在大雄的原定命运中,虽然跟胖妹结婚了,但他出轨了静香,跟静香生了孩子。
                咋一想倒是挺合理,也符合东京大阪理论,不过也有点阴谋论的范畴了,怎么能随意就替作者贬低大雄和静香的品格呢......阴谋论的可恶之处就在于它虽然难以被证实,但也难以被完全证伪。不过这个说法,倒是好找到反驳证据。
                在《学年别学习杂志 小学三年生》的1970年2月号上,藤子F不二雄曾特意画过这样一个族谱,可以看出无论大雄与技子或是静香生下孩子,后代都会出现世修。
                ↓可以看出作者的想法


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              9楼2020-01-10 15:34
                  那么,该如何解释东京大阪理论中遇到的基因问题呢。首先我倾向于认为在藤子F不二雄的想法中,大雄应该是无论与谁结婚都会出现世修这个后代,静香和技子不是必备项,但这也不过是我从作品呈现内容中获得的一种对作者思想的猜测,藤子F不二雄也没亲口确认。
                  不过,为了解决难以用常理解释的基因问题,确实有一种比较通行且合理的说法,这种说法曾被《哆啦A梦深入导览》采用:
                  大雄的后代如果要出现世修,那么技子和静香的基因就是必备项。但也不必需要大雄和技子结婚,举例来说:
                命运改变后,大雄跟静香结婚,然后生出和静香的儿子雄助,获得静香的基因。雄助再与技子的女儿结婚,生下儿子赤雄,再获得技子的基因。
                  而在命运改变前,大雄与技子的儿子会跟静香的女儿结婚。也就是说,命运改变前后,大雄的孙子都可以是同一个人,到了赤雄这一代,就已经抵达“大阪”了。
                  ↓《哆啦A梦深入导览》的族谱


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                10楼2020-01-10 15:36
                    要想让这个说法更加合理化,还得再解释一个问题:如果你乍一看这个说法,是不是会认为大雄的孙子野比赤雄会有四分之一的大雄基因,四分之一的静香基因,四分之一的技子的基因,那岂不是还有四分之一的基因差异?
                    这就得需要一点高中的生物知识了。确实,一个人(代称为A)的生殖细胞为第二代(代称为B)提供的基因只能有自己的一半,但到了第三代(代称为C)时,C的基因却未必只有A的四分之一。
                    当A的生殖细胞进行分裂时,它会随机选择A一半的基因,B身上一半的基因会是A身上一半的基因。
                    而当B的生殖细胞进行分裂时,它也会随机选择B一半的基因。所以在极端情况下,B的生殖细胞也有可能会随机选择到A的那一半基因。
                    这时的C,身上会有B的一半基因,同时这一半基因,也是A的一半基因。
                    所以基因的分法不是简单的二分法,赤雄身上的基因也有可能是四分之二的大雄基因,四分之一的静香基因,四分之一的技子基因;或者是二分之一的大雄基因,二分之一的技子基因;等等各种可能。
                    再者,不同人之间是存在着共同的基因部分的。如果静香的原命运下的老公、技子的后命运下的老公,能为赤雄提供相同的基因,赤雄在原、后命运下的基因也可能相同。甚至你也可以认为这两个老公其实就是同一个人(换、换妻?)... ...不过从基因的性质来看,两个相同的基因的人,还真不一定要求祖宗十八代一定要有相同的人,基因真是有趣啊。


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                  11楼2020-01-10 15:38
                      虽然这种说法,实在是一个不可思议的奇迹,这种概率太微乎其微了。但别忘了,这种奇迹是寄托于东京大阪理论的,所以这个说法,它是合理的,是可以被采用的。
                      不过我觉得这个说法未必符合藤子F不二雄的想法,而且它限制了大雄的命运。所以我的想法是,在这个作品中,无论大雄和谁结婚,后代都会出现世修。
                      ↓话说在作品中也曾有过这样的对话,这意思似乎是只有跟静香结婚才会有世修了,技子也不行了?困扰...作者你别把自己的设定给忘了啊。


                      无论是选择《哆啦A梦深入导览》中讲过的说法,还是我的想法,我觉得都是可以的,都是合理的。话说如果我出门跟别人高谈阔论的话,我其实会选择前者的说法,因为这种说法**比较高一点。


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                    12楼2020-01-10 15:40
                        还有一个问题,就是祖父悖论里的核心矛盾:如果世修的命运改变了,那世修还会派哆啦A梦到大雄身边吗?
                        首先,我觉得用类东京大阪理论的解释方法是行不通的:命运改变后的世修也会出于各种原因将哆啦A梦送回到过去。但这种情况下,世修和哆啦A梦的目的也会与最初的目的有所背离,难以形成循环,使事态更加复杂。
                        从原著的呈现来看,如《一夜之间长满了柿子》、《用时光机做侦探》和《平安夜的大雄老人》等,当大雄他们改变过去后,再回到现在时,便会来到历史改变后的世界。而新历史下的大雄,是难以找到最初的那个理由去改变过去的。
                        可以看出,在藤子F不二雄的想法中,改变过去的行为就是一次性的,而非循环重复的。
                      那么该如何解决这个问题呢,我自己有一个看法就是:不要简单地用一维的眼光去看待时间线,可以立体地去想象时间线。
                        当过去被改变后,新的历史确实会覆盖掉旧的历史。但其实旧的历史在某种意义上还是存在的,它会存在于“历史改变之前”。所以旧历史中的人的行为,并不会因为历史的改变而自始不存在。
                        ↓虽然不是特别贴切,但就像是这种感觉?


                        我的这种说法有点抽象,它有点像是平行世界理论但又不太一样,不知道你们理解了没?就像我们的高祖父,现在已经去世了,对于我们的“现在”来说已经是不“存在”了,但他们还是“存在”于过去的,他们的行为也曾“影响”着我们。旧的历史,对于新的历史来说就像我们的高祖父,“现在”是不“存在”的,但还是“存在”于历史改变之前,它也能“影响”新历史。
                        也就是说,我们可以认为旧历史的世修改变过去的行为,因为世修进行了时间旅行而超脱了历史改变的影响。简单来说,就是世修无论把历史改变成什么样,他这个改变历史的行为都能够存在。


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                      15楼2020-01-10 15:44
                          最后一个问题,那就是新历史下的世修,也就是那个一开始出身就不再贫穷的世修,他去了哪里?
                          我给出的答案是:我也找不出一种非常合理的解释。
                          前面也讲过,从原著来看,当大雄他们历史改变后,便会来到历史改变后的世界,这时候新历史下的大雄他们似乎是曾经存在过,但此时却已不再存在。
                          按理说,改变历史的那个世修,和新历史下的世修,他们的记忆是不共通的,那他们还算是同一个人吗?如果记忆不是问题,那只要基因相同就是同一个人了吗?判断是否为一个人的排他性特征到底是什么?新历史下的世修是在一瞬间消失不见的吗?他是以何种方式消失不见的?
                        感觉这种问题都快上升到哲学层面了... ...
                          ↓“我”到底是谁?


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                        16楼2020-01-10 15:51
                            如果单看原著的信息的话,似乎应该是旧历史与新历史下的世修会产生一种“融合”。可以这样想,历史确实可以被修改,但新历史并不是单纯地覆盖替换掉旧历史,而是与旧历史在覆盖的基础上进行了某种程度的“融合”。
                          这种情况在描写时间旅行的作品中还是挺常见的,为了便于理解我举个例子来说:我回到过去,在过去的“我”手上划上一刀,这时我的手上会同时出现一道伤口,然后我又回到现在。或者也可以是在我从过去回到现在的那一刻,手上便突然出现了一道伤口,区别只是在于什么时候发生“融合”,影响不大。
                            原著《阻止自己的大雄》这一集中,讲到这么一个情节:受伤的大雄回到过去阻止过去的自己打架,大抵就是出于这种理由。
                            ↓遍体鳞伤的大雄们阻止过去的自己打架


                            上面这种说法虽然有点不够科学,有唯心主义嫌疑,它是认为“我”是一种特别的存在,即使历史改变“我”也还会是“我”。但在这个作品中,姑且就这么认为吧。


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                          17楼2020-01-10 15:52
                              最后我再介绍几个与《哆啦A梦》时空观部分相近的作品吧,证明一下《哆啦A梦》的时空观其实也不是一家之言,因为我是个游戏控,就介绍几个游戏的例子吧。
                              东京大阪理论:《命运石之门》系列
                              这个应该不用多作介绍了,里面提出了一个著名的世界线收束理论:世界在被时间机器修改的同时,也会自行进行修正,使得表现在人们眼前的世界,既完美地满足因果律(因果律高于世界线收束,即使是世界线收束也无法在违背因果律的情况下收束),又保证被修改部分与原世界线没有太大的偏移。
                              历史的修改是一次性的:《塞尔达传说 天空之剑》
                              里面的主角曾想获得一颗稀有的果实,但果树却已经枯萎。于是他回到过去将种子种下,当他回到现在时,种子长成了果树并结出了果实。当他问周围的人时,回答说这棵果树一直就在这里了,也就是说历史被主角之前的行为所修改了。
                              新历史与旧历史会进行融合:《勇者斗恶龙 11》
                              在二周目中,主角回到了过去改变世界,避免了一些悲惨事件的发生。不少玩家认为一周目和二周目应该是平行世界,不过根据制作人堀井雄二在某次活动中的说法,一周目世界和二周目世界是发生了融合,而不是平行宇宙的关系。


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                            18楼2020-01-10 15:56
                                那么这期就讲到这里了,内容比较复杂,而且有些解释可能已经超出了原作者的构想。看完难以理解就算了,这些问题也没必要细想。
                                不过我觉得以合理的方式去解释《哆啦A梦》的时空观还是有些需要的,有些人如果仅用自己狭窄的时间旅行的知识去揣度,就可能会产生各种疑惑,甚至催生出阴谋论,我希望我这期的解释可以帮助这些人能以一种尊重作品、更加合理的方式去理解《哆啦A梦》的时空观,甚至是各种设定。
                                话说,从作品中来看,世修改变大雄命运行为似乎存在着一种道德障碍。就是,大雄的命运改变后,大雄之前和技子的孩子似乎就不再存在了。有机会的话,我以后会以一些哲学性的思考来为世修的行为加上道德保险,不过这些思考肯定是超脱了原作品的内容的,而且我短时间内也不再想碰时间旅行这种复杂的话题了,这个事就再说吧。


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                              19楼2020-01-10 15:59
                                顶上去


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                                20楼2020-01-10 18:45
                                  d


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                                  21楼2020-01-10 18:45
                                    大佬好


                                    回复
                                    来自Android客户端22楼2020-01-10 18:54
                                      大佬nb


                                      回复
                                      23楼2020-01-10 19:07
                                        魔术肚皮


                                        回复
                                        来自Android客户端24楼2020-01-10 19:27
                                          我在想2112年哆啦A梦诞生里,哆啦A梦结局为了世修主动去过去,看片尾曲是直接和大家交了朋友,这算不算被修正以后的时空。


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                                          25楼2020-01-10 23:30
                                            先顶


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                                            来自iPhone客户端26楼2020-01-11 14:41
                                              我先说说我的看法
                                              哆啦a梦常见两种时间现象
                                              一是,由于时光机的作用,时间轴上的历史被改变
                                              二是,尽管有时间旅行的情况,但前后形成一个环,历史没有改变。
                                              情况二的一个特点是,很多时候时间旅行的结果会成为时间旅行的原因,这是一个容易让人费解的情况。
                                              我认为,情况二,实际上是“被修改后的情况一的最终形态”。历史会被修改,但是时间轴需要一个稳定的形态,所以最后被修改的历史会被自动修正,往往会呈现环形。

                                              关于时光机,我还有一点想法,我认为哆啦a梦的私用时光机,在刹车的时候,会把时间隧道折叠起来,同时停靠在多个出入口上,多个出入口的时间也因此同步经过。因此,当哆啦a梦从20世纪和22世纪往返的时候,可以确保两边的往返经过相同的时间不会产生混淆。
                                              我这么推断的另一个依据是,在《对奶奶的回忆》中,哆啦a梦中途从奶奶的时代一个人先回去了,留下大雄一人,而大雄之后又一个人继续回原来的时代拿书包来到奶奶面前。如果时光机只能停靠在某一个时代,那么这里哆啦a梦回家以后大雄就找不到时光机了,合理的解释就是时光机可以同时停靠在多个时间点。这个解释恰好也解答哆啦a梦在两个现代和未来穿梭的时候,如何精确地控制时间的问题


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                                              来自Android客户端27楼2020-01-11 19:15
                                                问个鬼畜的问题??因为是出木山是炫罗警察的话,告诉原静香的话,在B战,那里!作者就是解说员,在说了。
                                                在现实中,偷窥洗澡的话,还会去少年管所,关押3个月。。
                                                还有就是经常考0分,还是最大的问题?野比大雄没有留级吗??四年级没有留级吗?期末考考0分,现实中是很残酷的~是必须留级的~是怎么遇上原静香?差那么一大截~
                                                如果有人告诉原静香的话,偷窥洗澡,是犯法的~也会影响野比大雄的历史~就是时光机的问题啦~哆啦A梦不能帮助野比大雄的历史~必须摆正~现实就是这样~


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                                                28楼2020-01-11 20:06
                                                  比较奇怪的还有一个就是多啦里做时光机去某时间点,而回去的时候不是回到原点而是要加上花费的时间哦


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                                                  29楼2020-01-11 21:32
                                                    下一期:胖虎的初恋是大雄吗?
                                                    https://tieba.baidu.com/p/6443201213


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                                                    31楼2020-01-14 15:44
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