论语吧 关注:62,760贴子:329,610
在陈绝粮,从者病莫能兴。子路愠见曰:“君子亦有穷乎?”子曰:“君子固穷,小人穷斯滥矣。”


IP属地:重庆1楼2019-12-30 08:59回复
    公解:(孔子一行)在陈国断了粮食,随从的人都饿病了。子路很不高兴地来见孔子,说道:君子也有穷得毫无办法的时候吗?孔子说:君子虽然穷困,但还是坚持着;小人一遇穷困就无所不为了。


    IP属地:重庆2楼2019-12-30 09:00
    回复
      君子固穷,小人穷斯滥矣。
      这句话所有解释都在说:君子在处于穷途末路时,仍然能够保持君子的节操;无道德的小人,在穷途末路时,就会胡作非为。
      穷斯滥=穷思烂?
      真的是公解的这个意思么?


      IP属地:重庆3楼2019-12-30 09:06
      回复
        易经:穷则变,变则通,通则久。
        这是易经中阐述普遍法则,为什么到了小人这里,这个法则则失效?小人一穷就开始思烂?小人穷就开始丧失道德底线?所以我认为不是孔子没说对,而是公解没解对,小伙伴们你们怎么认为的呢?


        IP属地:重庆4楼2019-12-30 09:11
        回复
          当然,理解这句话的首要前提是,不能先入为主地将君子和小人代入人格品德上的色彩褒贬。孔子时期对君子和小人的定义,或许只是因为其【位】不同。这个理解,现在应该是越来越被很多人认同。


          IP属地:重庆5楼2019-12-30 09:23
          回复
            其次是断句,我是这样理解的:君子固穷,小人穷,斯滥矣。
            主要是这个【斯】,该怎么理解?
            礼之用,和为贵,先王之道,斯为美。
            天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。


            IP属地:重庆6楼2019-12-30 09:35
            回复
              礼之用,和为贵,先王之道,斯为美。
              礼之用和为贵,这是先王之道之所以美好的原因。
              天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。
              天下所有人都知道美之所以是美的,其原因是因为恶的存在。所有人都知道善之所以是善的,其原因是因为不善的存在。
              从这两句的用法,我们可以得到【斯】在句子中起的作用,是在一句自问自答的结论中,阐述其结论之所以如此的因素所在。


              IP属地:重庆7楼2019-12-30 09:46
              回复
                固:四塞也。四塞者无缺漏之谓。
                穷:极也。
                滥:泛也,谓广延也。商頌、左传皆云。赏不僭。荆不滥。鲁语。滥于泗渊。


                IP属地:重庆8楼2019-12-30 09:55
                回复
                  这里的穷,不是贫穷困苦的意思,小人穷,也不是说小人走入了穷途末路就会为所欲为放弃道德底线,因为能够放弃道德底线且能为所欲为的人,往往不是因为走投无路贫困潦倒,而是因为脚下的路选择很多且有权有钱。所以要是像公解的翻译,现实直接打脸,则不会是【穷思烂】,而是【富斯烂】。


                  IP属地:重庆9楼2019-12-30 10:22
                  收起回复
                    所以我理解这里的穷,所指的是处于一种极端窘迫的外部环境中。穷:穹,身在穴中,是处在一种被四周紧迫的环境之中。
                    贫穷:生活物资贫乏至极。
                    穷途末路:途尽路绝。
                    穷则变:到达极某种极端则会出现转机。


                    IP属地:重庆10楼2019-12-30 10:31
                    回复
                      固:密不透风无一遗漏。因而坚固。
                      君子固穷:并不是说君子在处于穷途末路时,仍然能够保持君子高尚的道德节操。而是说:君子同样会无一遗漏地会走入窘迫的境地。


                      IP属地:重庆11楼2019-12-30 10:37
                      回复
                        小人穷,斯滥矣。也不是说无道德的小人,在穷途末路时,就会胡作非为。而是说小人进入窘迫境地的因素泛滥成灾。


                        IP属地:重庆12楼2019-12-30 10:42
                        回复
                          在陈绝粮,随从都因此病倒而不起,子路恼火地对孔子抱怨:君子应该承受这些因境遇而带来得窘迫么?这不是自讨苦吃?孔子答:君子同样会走入窘迫境地的,虽然没有小人的困境如此泛滥,但窘迫的困境并不是小人的专利。


                          IP属地:重庆13楼2019-12-30 10:50
                          回复
                            这样的解读虽然和公解截然不同,但我觉得孔子的回答,绝不是话里话外明嘲暗讽子路的抱怨。更不是在贬低小人的人格和品德,因为从者病莫能兴,而那些些从者,随从,赶车的,做饭的,其实都是小人。


                            IP属地:重庆15楼2019-12-30 10:57
                            回复
                              刚才还在夸你不熬鸡汤,看来是老夫错了。
                              前半截挺不错,后边就开始乱炖了。


                              16楼2019-12-30 18:59
                              回复