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关于德尔加多归化事件的终极分析

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一、德尔加多入籍以后到底能不能代表中国国足出战国际赛事
二、FIFA改变章程第5条和第8条的可能性分析
三、归化的初心到底是什么?
四、德尔加多是怎么入中国籍的
五、最终结论


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2019-06-23 14:52回复
    第7条(新国籍的取得)
    任何参照第5条第1款获取了一个新的国籍并且从未出战过如第5条第2款所要求的国际比赛的球员,只有当他符合下列条件之一的,才有资格为新的代表队出赛:
    a、他出生在相关协会的辖域内;
    b、他的亲生母亲或者亲生父亲出生在相关协会的辖域内;
    c、他的(外)祖父或者(外)祖母出生在相关协会的辖域内;
    d、他年满18周岁后已在相关协会的辖域内连续生活至少5年。
    解读:
    第7条讲的是从未踢过第5条第2款所说的国际比赛的球员,如果获取了新国籍,是否能为新代表队出战的问题。
    与第6条第1款d项相比,第7条d项对不满足三代以内出生地要求的归化球员的居住时长做了更加严格的规定:必须是满18周岁后至少5年。
    前面讲的第二种观点,实际上就是认为德尔加多可以适用第7条d项,在入籍完成后生活5年即可代表国足出战。如果我们只看章程第7条d项,确实可以得出该结论——然而,紧跟的第8条对如何转换会籍做了更加细致的规定,我们在分析完第8条后再来看第二种观点是否成立。
    第8条(协会的转换)
    第1款:如果一名球员具有超过一个国籍,或者取得了一个新的国籍,又或者他因为国籍有资格为多只代表队出赛,他可以,有且仅有一次机会申请转换协会,从他有资格为之出战国际比赛的协会转换到他具有国籍的另一国家协会,但应当满足下列条件:
    a、他没有为他目前的协会踢过一场国际A级官方赛事的比赛(不论是全场还是部分时间),并且,在他首次为目前的协会在一项国际官方赛事的一场国际比赛中踢满全场或者部分时间的时候,他已经取得了他希望为之出战的代表队的国籍。
    b、他不得再为他的新协会出战他已经为以前的协会参加过的任何赛事。
    第2款:如果一名球员已经在第5条第2款所说的国际比赛中得到他的协会的征召,但是却因一项当权机构的决定,在未得到他本人同意或者违背他的意愿的情况下永久丧失了该国家的国籍,他可以申请为他原本就有国籍或者已经获得国籍的其他协会出赛。
    第3款:任何根据第1款或者第2款有权转换协会的球员,均应向国际足联秘书处提交一份附有证明的书面申请。球员身份委员会(PSC)将就该申请作出裁决。裁决程序适用关于球员身份委员会和争议解决部门的有关程序规则。一旦球员提交了他的申请,在他的申请获得通过以前,他不得为任何代表队出赛。
    解读:
    第8条在本案中具有核心意义,德转管理员朱艺等人作出德尔加多不能再代表国足出战的依据,便是第8条第1款a项。
    我们首先来看下第8条第1款的规范逻辑。
    “具有超过一个国籍”是指球员天生就有双国籍或者多国籍,“取得了一个新的国籍”指的是第7条的情况,“因为国籍有资格为多只代表队出赛”指的是第6条的情况(一国多协会)——所以,无论你是天生多国籍,还是取得新国籍,又或者是一国多协会,都必须要满足第8条的规定,才能申请转换协会,这是必经程序!
    第8条第1款a项的第一个分句,讲的是我们通常理解的归化球员必须不能踢过A级赛的要求(“他没有为他目前的协会踢过一场国际A级官方赛事的比赛(不论是全场还是部分时间)”)——这也是到目前为止大多数人对归化要求的唯一认知——然而,第8条第1款a项还有需要同时满足的并列的第二个分句。
    第8款第1款a项的第二个分句(“在他首次为目前的协会在一项国际官方赛事的一场国际比赛中踢满全场或者部分时间的时候,他已经取得了他希望为之出战的代表队的国籍。”),注意!!!该分句讲的是“一项国际官方赛事的一场国际比赛”,没有限定必须是A级赛,所以,只要是官方赛事就在限制范围内——世青赛就属于这样的官方赛事——因此,德尔加多如果要转换协会,必须满足这个要求。
    也就是说,德尔加多在首次为葡萄牙在一项国际官方赛事的一场国际比赛(对他而言实际应该是欧青赛预选赛,至少起码是在世青赛时)中出战时,必须已经取得了他希望为之出战的代表队的国籍(也就是中国国籍)——问题是,可能吗?
    众所周知,中国国籍法不承认双重国籍,所以,在没有任何血缘关系的前提下,德尔加多不可能在为葡萄牙首次出战国际官方赛事(欧青赛或者世青赛)时就具有中国国籍——因此,德尔加多不满足第8条第1款a项第二个分句的要求。
    相反,因为德尔加多是天生的葡萄牙佛得角双重国籍,在为葡萄牙踢世青赛时就有佛得角国籍,所以他如果转投佛得角队,倒是完全符合fifa规则。
    初步结论:现有规则下,德尔加多在入籍后不能代表中国国家队出战国际比赛。
    第8条第1款b项“他不得再为他的新协会出战他已经为以前的协会参加过的任何赛事。”,现在有不少人就是根据这个条款认为德尔加多只是不能参加世青赛,但是踢国足没问题。
    ——但是,这一观点不能成立,因为第8条第1款b项的适用前提是,德尔加多首先必须要符合第8条第1款a项的要求,根据我们上面的分析,他根本不符合,所以完全没可能适用b项!——这种观点就是典型的断章取义、混淆视


    IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2019-06-23 14:54
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      2025-08-24 07:32:07
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      第8条第1款b项“他不得再为他的新协会出战他已经为以前的协会参加过的任何赛事。”,现在有不少人就是根据这个条款认为德尔加多只是不能参加世青赛,但是踢国足没问题。
      ——但是,这一观点不能成立,因为第8条第1款b项的适用前提是,德尔加多首先必须要符合第8条第1款a项的要求,根据我们上面的分析,他根本不符合,所以完全没可能适用b项!——这种观点就是典型的断章取义、混淆视听。
      第8条第2款(“如果一名球员已经在第5条第2款所说的国际比赛中得到他的协会的征召,但是却因一项当权机构的决定,在未得到他本人同意或者违背他的意愿的情况下永久丧失了该国家的国籍,他可以申请为他原本就有国籍或者已经获得国籍的其他协会出赛。”)被很多人理解为被动丧失国籍,并且有人套用到侯永永的案例上。——这种观点也是不能成立的。理由是,这一条讲的是被动丧失目前的国籍,而不是被动丧失归化国的国籍——应用到侯永永的案例中,如果侯永永被动丧失了挪威国籍(例如被挪威政府剥夺国籍),那他有可能转换为中国效力,而不是说所谓的被动丧失中国国籍!因此,第8条第2款不适用于侯永永等人。
      第8条第3款讲的是申请转换协会的程序要求,并且明确了一旦球员提交了转换会籍认定申请,在获得批准以前不得出场,李可就是这样的案例。
      小结:本部分重点分析了fifa关于球员身份转换的规定(第5条至第8条),根据《国际足联章程》第5条第2款和第8条第1款a项的规定,德尔加多在现有规则下,入籍后不能代表中国国家队出战国际比赛,哪怕他在中国入籍生活满5年。也就是说,德尔加多的入籍对国足没有意义。
      ——前面所说的第一种观点(入籍后可立即代表国足出战)和第二种观点(入籍满5年后可代表国足出战)都不能成立。


      IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2019-06-23 14:55
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        二、FIFA改变章程第5条和第8条的可能性分析
        现在不少人有一种观点认为,即便根据现有规则德尔加多不能代表国足出战,但是因为中国的影响力,FIFA完全可能修改规则来提升中国队的战力。下面我们来分析下改规则的可能性。
        第一,FIFA关于归化球员的限制从无到有,从松到严,尤其是对于无血缘的归化球员(俗称的雇佣军),要求更是越来越严格。因此,修改规则不符合fifa在归化球员管理方面的大趋势。
        第二,修改规则会造成什么样的后果。
        一旦取消关于首次出战国际官方赛事时需要具有国籍的限制,那么就会出现,某位球员代表原国家踢过世青赛,没有归化国的血缘和国籍,以后又被其他国家归化的情况——这对于像巴西、阿根廷等第三世界足球强国来说简直是是灭顶之灾。
        巴西、阿根廷和亚非拉这些国家本身经济状况就不好,如果修改了规则,好的年轻苗子(踢过世青赛的水平一般情况下差不了)就有被人家一窝端的可能,因此fifa哪怕提出了这项修改建议,也会被这些足球强国激烈反对。修改议案是需要表决通过的,这种开倒车的建议,提出的可能性极低,通过的可能性更是微乎其微。毕竟,国际足联也不希望看到,现在的世青赛冠亚军成员,几年之后都变成了卡塔尔人,这对规划球员的管理来说简直是灾难。
        套用到德尔加多身上也是一样,如果我们认为德尔加多入籍后能够代表国足出战,那是不是可以把他葡萄牙国青的队友全部都买来入籍,是不是也可以把巴西、阿根廷国青全队都买来?可能吗?
        反过来说,如果这种操作现在就可行或者在可期待的将来一段时间内可行,为什么卡塔尔不去操作?(卡塔尔走的是让小球员从小全家移民的路子,企图绕开fifa关于归化球员年限的限制。)卡塔尔算是为达目的不择手段了吧,他为什么不去归化别国踢过世青赛的球员?因为他知道这条碰不得!
        可见,轻率的认为国际足联会为了中国改归化球员管理规则,是对fifa整个这项工作的进展和发展趋势缺乏了解的表现。
        打个不算很恰当的比方,期待fifa修改目前有关归化球员管理的规则,相当于期待认为中国未来几年内会修改法律要求全体女人跟msl一样蒙面纱——同样都是开倒车,同样都是几无可能。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2019-06-23 14:55
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          三、归化的初心到底是什么?
          实际上,这个问题,在出现德尔加多这个事件以前,可以说是非常明确的,各方的意见也是很统一的——就是为了短期内尽快提升中国国家队的战力,所以入籍后能为国足出战,这是归化球员的一个前提条件。
          最近华裔球员专家Jallo_Tang也在微博爆出了足协关于归化球员的草案,里面也明确了归化的目的就是为了提升国足战力。
          但是,在出现德尔加多事件后,却出现了各种各样奇奇怪怪的言论,认为归化可以不需要为国足出战,令人感到惊讶。下面逐一反驳:
          看法1:归化(无需一定能代表国足,下同)可以提升联赛水平精彩度,打造世界第六联赛
          反驳:这种说法非常可笑。如果要通过引进球员提升联赛水平,那直接放开外援限制(类似日本、泰国、葡萄牙等国家)岂不是更方便,为什么还要走一道入籍的手续?
          看法2:归化可以压缩国内球员生存空间,减少高薪低能的现象。
          反驳:这种说法同样非常无厘头。因为没有相当规模和数量的归化球员作为基础,根本就达不到这种说法所想要达成的目标(压缩空间、降低薪酬)。归化一个李可,国内球员工资降了吗?如果没有,打算继续归化几个呢?基于中国一直以来严格的国籍政策,想要为了足球大批量归化非华裔球员,理智一点的都知道不可能。
          看法3:五大联赛球队也有为了不受非欧球员限制而让他国国脚入籍的情况(例如梅西入籍西班牙),中超为什么就不行。
          反驳:第一,像梅西这样拉美国家的入籍球员,基本上都是有血缘关系的,阿根廷是西班牙的殖民地,有大量的西班牙、意大利后裔(帕莱塔就是意大利裔阿根廷人),人家入籍在法律管制上比较宽松。第二,这种说法严重错判了二者不同的足球发展阶段。西班牙等五大联赛国家具有完善的青训系统和联赛体系,这点体量的球员入籍,根本不会对本土青训和国家队水平造成严重影响,而我们呢?青训刚刚走上正规,联赛体系仍在健全过程中,如果贸然允许单纯为了免受外援限制而归化球员,是否过于草率?是否可能造成不良的示范效应呢?
          正是因为我们与五大联赛国家不同的足球发展水平和不同的文化背景,所以不能把人家的做法草率的套用到我国。
          看法4:归化只为了特定俱乐部效力又有什么不可以的,又没说一定要效力国足。
          反驳:其实我都懒得反驳。
          鲁能如果真的是使用国家电网的路子去走德尔加多入籍并且成功,那也是凭的本事。然而事实上不是,德尔加多就是借冬奥会的东风走的总局和gong安布联合开通的入籍绿色通道。开通绿色通道的目的是什么?相信不用多说了。
          小结:归化的初心就是为了提升中国国足的战力,这一目的从未改变,在可预见的未来一段时间内也不会改变,无需再找其他奇奇怪怪的理由来狡辩了。


          IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2019-06-23 14:56
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            四、德尔加多是怎么入中国籍的
            外界没有人真正知道德尔加多到底是怎么入籍的,知道的人也不会告诉你。以下是根据这种信息源尝试还原他的入籍过程和争议。不愿意听的可以略过。
            德尔加多的经济公司声称他有华裔血统。鲁能和他签约。
            因为没证据证明有华裔血统,最后是按照优秀非华裔球员的名义向足协和总局提交的申请(不是入籍申请,而是走绿色通道入籍需要足协和总局审核)。
            审核完毕之后提交给gong安布,最后gong安布在2019年2月14日正式批的入籍。
            这个时间点,微博上德转管理员朱艺关于德尔加多归化的质疑还在进行过程中。换句话说,德尔加多不符合要求的共识还没有最终达成。先批了入籍,事后才发现搞错了。
            鉴于足协发的归化草案里就有首次出战时有国籍的要求,至少起草文件的人是知道有这个规则的,但最终却仍然放行德尔加多,从规则上看,不能理解。只能推测是足协和总局审核把关不严。
            为什么不及时纠错?
            因为这是一个多环节出现错误的链条,每个主体都脱不了干系。经纪公司提供误导信息;鲁能俱乐部规则没吃透;足协和总局把关不严;gong安布批得略显草率(但没有违法,因为他只负责批入籍,只能信赖专业部门也就是总局和足协给的意见)——如果要纠错追责,除了gong安布以外,谁也逃不掉——所以,除非真的出事儿,否则没人会主动去挑破。


            IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2019-06-23 14:57
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              五、最终结论
              目前,德尔加多已入籍完毕,是一个完完全全的中国人了,足协没有权力限制他参加比赛,哪怕他不能代表国足,否则就是对就业 歧 视。
              至于5年后能代表国足的说法,前面已经分析过了,是错误的。
              ——现在提出5年后可以入选国足这个混淆是非的说法,有以下几个目的:
              第一,降低当下的舆论压力,使德尔加多能够顺利上场;
              第二,5年后,德尔加多会去哪里还真不好说,也许就又转回葡萄牙国籍了,查阅德转德尔加多的合同年限,是到2023年12月31日,入籍是2019年2月14日,正好将近满5年,也许是打算当内援先用满5年再说;
              第三,非常有中国特色,5年后,现在在位的具体操办这件事情的人都不在位子上了,现在矛盾缓和下来先,把难题留给后来人。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2019-06-23 14:59
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                IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2019-06-23 15:00
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                  2025-08-24 07:26:07
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                  难得的好帖,顶一哈


                  IP属地:安徽来自Android客户端13楼2019-06-23 15:27
                  回复
                    楼主分析的非常全面,点赞


                    IP属地:重庆14楼2019-06-23 15:28
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                      足协该出个文件了,凡是不能打国家队的全部停掉。


                      IP属地:湖南来自Android客户端15楼2019-06-23 15:38
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                        非常接受不了德尔加多,过去他对中国,中国人对他没有任何姻缘


                        IP属地:福建来自Android客户端16楼2019-06-23 15:40
                        回复
                          楼主写的有耐心,赞一个,亏了你有心去一条一条的反驳那些让人哭笑不得的言论。其实德尔加多这个事情后续肯定还会出乱子,鲁能已经把自己放在了火山口上。


                          IP属地:湖北来自Android客户端17楼2019-06-23 16:46
                          回复
                            Lz逻辑分析能力怎么练习的啊?好厉害


                            来自Android客户端18楼2019-06-23 16:53
                            回复
                              2025-08-24 07:20:07
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                              我感觉就是鲁能没有研究透彻政策,然后找了一个人,然后骑虎难下,


                              IP属地:四川来自iPhone客户端21楼2019-06-23 18:19
                              收起回复