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为什么有人认为乔鲁诺的人物塑造的较为扁平?

只看楼主收藏回复

在知乎上看到的类似问题...所以也发到贴吧上来共同探讨一下...


来自iPhone客户端1楼2019-06-11 14:05回复
    为这个问题准备了很久...我算是一个刨根问底的人。第五部的最直观的感受就是五乔塑造较于我的心里落差较大...由于入坑之前搜集过多方面资料,对第五部有较高的期待,但说实话,可能赞美过溢,整体下来的观感并没有给我多大的惊喜。
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    写在前面:
    针对五乔的塑造问题进行分析。因为高评/多数评论不能解除我的疑惑,所以自己准备了几天。全部内容为个人见解,意见不同也实属正常。如果能对我提出的疑问做出使我信服的解释,我也会修改完善自己的回答。简而言之就是我并非固执地坚持己见,但是说服我需要足够充分的论据和合理的分析。
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    1⃣️对于乔鲁诺梦想深层价值的挖掘
    首先对资料进行补充:
    【黑帮/黑社会】
    黑社会有一套与主流社会相悖的地下有组织的黑恶团伙集合。雅称为绿林、黑帮,黑社会并非一个统一的团体,通常被称为黑道。这种组织团伙具有暴力性,黑恶性。(摘自百度百科,具体内部活动可自行搜索)
    这里的【与主流相悖的反社会行为】绝大多数是无视法律的,换言之他们是以自我生存意志为标准优先行动的帮派。我并不评判这种做法的对错,但确实严重违背当今社会道德和价值观。
    jo5时还是明确划分正邪善恶立场的作品,所以在这里就不用思辨的方式(参考第七部,没有绝对的善恶,只有立场的不同)去讨论(否则会极为复杂矛盾 )。立志成为流氓巨星是因为意外救下黑帮人给自己的生活造成的影响(这一举措成为他今后生活的转折点,因此这个人对他的人生是特别意义的存在,便萌发出想成为和他一样的人的想法。)那么5乔对于黑帮的认知是怎样的?他是否了解【成为流氓巨星】的真正意义?通俗来讲即当上流氓巨星后他到底想做什么?实施所谓的善举吗?按照正派的塑造,接手后的组织就不叫黑帮了,因为它不符合黑帮反社会的特性。(以自我为中心,就算有善举也是由自己受益这一点逐渐发散)
    举个例子:我要成为音乐家是为了创作更多乐曲并在过程中收获快乐满足抑或是宣泄情感,寄托自我精神意志;我想要成为医生是为了拯救更多的生命。(不考虑其他极端价值取向,例如可燃垃圾组)
    回到之前的问题,那么想成为流氓巨星,又是为了什么呢?(不接受禁毒/不满黑帮反社会行为的解释,原著并未进行这方面刻画,而是选择模糊这一问题。他的初衷和布加拉提是不一样的,(后面会分析)如果梦想到【成为流氓巨星】就终止了,那这个梦想会显得肤浅没有深度;如果想改变黑帮原有的性质,那么他的梦想就不是成为流氓巨星,而是改造➡️瓦解黑帮)
    这一点原著并未明确表意,但不管是哪种出发点,都很矛盾。他因为要成为流氓巨星,所以加入了黑帮以干掉老板上位。那么他这种行为是符合以自我意志为中心的思想的。我并未说以自我意志为中心的思想不对,实际上我是推崇的,但作为热血漫的主角,我认为他的立意不够。对比其他人物,三部为了荷莉,四部为了小镇,那么五部是为了什么?实际上原著是有【奉献】这方面思想的立意的,但却是由布加拉提引申支撑的。所以我一直觉得布加拉提更能体现第五部的主题,他的价值观更有立足点和思考空间。


    来自iPhone客户端3楼2019-06-11 14:08
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      2025-08-25 00:22:18
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      布加拉提加入黑帮的过程:
      由于童年经历对毒品交易深恶痛绝,但为了保证父子安全加入黑帮➡️发现黑帮染指毒品交易(在发现之前,他一直以为组织是正义的,我对这里很不解...因为黑帮的绝大部分活动是反社会的,所以很好奇布平时在组织内都是接手什么任务。也许是荒木老师为了设置这个心态的转折而刻意选择屏蔽了)➡️萌发背叛老板之心(明知5乔的目标,却放行让其加入队)但暂因为能力和信息了解不足而妥协(妥协体现在“原本我只打算查清楚你的真面目】)➡️经特里休险遭老板杀害事件激化,正面表明背叛老板(因为老板这种自我/唯我意志以伤害别人为前提的思想与布相违)
      ⬆️他是有【奉献】意志的,可以为了小镇人民(初衷是为小镇禁毒),为了特里休(过程中)牺牲自己。
      从这里可以看出布加拉提和5乔的出发点是不一样的。


      来自iPhone客户端4楼2019-06-11 14:09
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        2⃣️对于人物性格塑造的表达
        漫画人物的塑造方式和写作一样,无非是对外貌、动作、神态、语言、心理的正面描写和侧面描写。
        5乔前中期(夺箭战前)的描写相对较少,同时不够深刻,难以深入塑造某一性格特性。原著是想塑造一个超出实际年龄的知识储备量、隐忍、冷静的人物形象,并绝大多数情况在对战过程中体现。
        ⬆️但这些特点(聪明、冷静[大部分情况])几乎每代jojo都有表现,也许五乔展现地更聪明、冷静但并不算独特地让人印象深刻的特点。
        其实五乔的察言观色、隐忍本身是一个很好的性格特点。但这种人物性格相对于更为平静,对于作者而言塑造的难度更高。因为平静的情绪塑造并非是绝对静态的。用生活中的观察举例:现实生活中绝大部分隐忍的人,实际上也是分对象的。一个人可以表面上很能忍耐,隐藏住自己的不良情绪,但这些情绪不会凭空消失,必须通过某种方式排解,所以有些人选择在信任的人面前不加掩饰,直言不讳。当然不局限于这一种方式,排解情绪的方式有很多。我这里强调的是情绪需要排解,不会自然蒸发,所以在塑造相较平静人物性格时,重点不在于静本身,而是对于蕴含其中细微的动进行刻画。
        ⬆️看到目前5乔较为大程度的情绪爆发可能就7页木大了。但是这个爆发点着实让我感到突兀,台词像是对对方的制裁,但行为实属泄愤。(认为是压抑情绪宣泄是通过对人物性格分析得出的观点,前面提到,5乔对于正邪的认知深刻程度并不如布加拉提...没有一种较为完善的认知体系)
        其实我认为作者作画时并不会思考这么多,只是想制造一个热血漫画的爽点。本身并无不可,只是相较于承太郎而言,过渡的并没有那么自然。
        在塑造小队人物联系方面,由于5乔是新加入小队的成员,不能迅速融入实属正常。前期对其他成员的不信任,选择隐忍获取对方信赖都可以理解,但是后期明显是想塑造出生死之交般的友情,然而这个过程中5乔情绪的表达方式并未明显改变。依旧很难轻易外露情感)
        还是以实际举例:
        结合现实,人际关系中双方如果越亲密越互相信任,越容易在对方面前毫无戒备,展示较为真实的自己。(表现在直言对方缺点,更容易产生矛盾)而维系关系需要【包容】,但包容是暗处的,是不会摆上台面明指出的。(例如我明知自己看不惯你很多地方,我会直言不讳地指出,但我并不会真正讨厌你,我不会说出因为我能够包容你这种话,即使这话不假。如果直接向对方指出“我忍你很久了”,便不再是包容,因为实际上已经忍无可忍,并想让对方意识到这一点,到了这一步关系将会在现阶段基本僵化/恶化)
        这里我特别想用jojo其他地方做对比:
        (1)西撒死前与二乔的冲突(观念冲突➡️西撒死前用最后的波纹凝成装有瓦乌姆解药的泡沫➡️相互信赖、关系的深化)
        (2)波波第一次对战倒吊男害阿布德尔受伤感到抱歉愧疚,花花用手臂肘重击他
        (3)承太郎打败水哥后向伊奇道歉(从对方角度考虑)被伊奇戏弄
        (4)仗助和亿泰与胖重的小摩擦(不只是初次见面,包括吉良正式出场那次)
        ⬆️存在矛盾,但是否解决不是重点,而是以矛盾为导火索,牵引出双方情感的表达,从而深化相互联系和各自性格。
        回到第二点开头提到的,漫画与写作的塑造方式是相同的。塑造一个【动】的人物,可以较为随意的运用这些描写方法,也比较容易塑造出人物本身【动】的特性;塑造一个【静】的人物,由于人物本身定位,语言、神态、动作的篇幅都受到一定程度的限制,所以要想把人物塑造的饱满,对细节的把控程度会更加严格,我个人认为心理描写在这一部分人物的塑造方面尤为重要。但实际上较于其他jojo,这一部分描写并未重点刻画。


        来自iPhone客户端5楼2019-06-11 14:10
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          整合资料的同时看了很多其他网友的评论,也算是为了完善自己的分析。对于其中不认同的地方我也表明的理由,打勾的地方是对这一观点思考方向的欣赏和赞同。说实话有一些点很好,也较为准确的指出了我原思路漏洞缺陷,亦或是提供了思考的方向。


          来自iPhone客户端6楼2019-06-11 14:11
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            最后:
            既然有人提出这个问题,就意味着存在相似类型的人。我个人认为觉得5乔塑造扁平的人共情能力都会更强一些。(至少我自己是如此,但确实也分对象)为了给自己一个较为合理的解释,我事前整合了一部分资料,也拟出了近3000字的分析手稿...中途有和比较谈的来的朋友交流讨论,才逐渐将这条回答完善。算是一份对自我的答卷,但也希望通过文字传达自己的思想,可以找到志同道合的友人共同探讨。


            来自iPhone客户端7楼2019-06-11 14:11
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              因为gio作为主角没有塑造出过多前后变化与成长,甚至五部塑造重心就不在其上。


              来自iPhone客户端8楼2019-06-11 14:21
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                起先是因为崇拜,那个男人给了他不再作为行尸走肉或者是可怜玩物的理由,让五乔重获新生。
                在接触到布加拉提后,他感觉到了布加拉提对于毒品的憎恨。让他觉得,对,这个被黑帮体系统治的城市,是有正义的光芒存在,之前都是我帮助你了,就要拿走我的利益,亦或者是抢矮子游客的箱子,对他的手下留情道了谢。是有点矛盾,就如同他的父亲,也是善与恶的结合。
                再到后面的公寓楼下的老先生被杀,他绝不容许无辜者被杀害。
                慢慢的体现领导魅力
                失去伙伴时的痛苦伤心
                他的流氓巨星的意义
                是在被不断赋予意义的
                不仅仅是因为流淌dio血液使他内心有一个登顶的欲望
                更是为了在这段奇妙的经历中
                路过的种种 为他们 赋予意义
                我语言能力不行,说的乱请见谅,但意思观点有到


                IP属地:广东9楼2019-06-11 14:23
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                  2025-08-25 00:16:18
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                  布姐,茶哥塑造立体,米斯达小飞机个性鲜明,相比之下你能明确说出giogio的特点吗?三部承其实也是不过状况稍好那么一点


                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2019-06-11 14:27
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                    大部分原因是茸这个人物早期就塑造完了,从小时隐忍观颜察色,到接触黑帮,到认清自己的梦想和人生道路。他从开头就已经走完了布姐那种从混沌到看清自己的过程。他像黄金一样的梦想给了布姐改变的勇气,所以他相当于一个引导者的角色而不是一个成长者。所以可能给人感觉塑造不太完整,但实际上茸一开始就塑造完全了,只是跟小队其他人比起来变化不明显而已


                    来自Android客户端11楼2019-06-11 14:37
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                      乔鲁诺的性格塑造连冰山一角都不算,中后期几乎淹没在了水面以下
                      五部的整体都有这个倾向,好像内容很多,然而半点没写,而且后面也没什么补完,两个官同都很微妙


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2019-06-11 14:43
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                        一言难尽,我以后单独发一个贴分析


                        IP属地:新加坡来自iPhone客户端13楼2019-06-11 14:47
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                          我觉得第五部的宗教元素特别重,茸茸是神之子,引领勇士(牛郎团)打败恶魔(boss),屑医生身上一堆十字架,然后他这个人又是屑,所以由神之子杀死。神之子的形象不立体应该是故意的,不然配角不可能比主角丰满。


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2019-06-11 14:49
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                            茸总人物塑造最好的还是进组织前的时候,之后基本一路打打打了


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2019-06-11 14:57
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