犬夜叉吧 关注:573,485贴子:21,566,113

关于四魂之玉,有几点不解

只看楼主收藏回复

1、桔梗对犬夜叉说:我是守护四魂之玉的巫女,(你变成人后)没了四魂之玉,我便是普通的女人,意思是她以为四魂之玉可以实现愿望,并且实现之后玉就会消失。那她在死之前真的许愿了吗?她说的不是把玉和我一起火化吗?个人感觉她其实对四魂之玉介怀,不愿意向它许愿的。
2、奈落真的(替自己)许愿了吗?奈落说自己许下了四魂之玉的愿望,那其实没有(替自己)许愿吧,所以这还算许愿吗?
3、奈落自己的愿望应该是想要桔梗的心,他在四魂之玉被射穿时想:大概不能和桔梗能死后去往同一个彼世了。可是为什么他们不能去往同一个彼世,不都是冥界吗?奈落为什么在玉被射穿后说看来这个愿望不能实现了。
4、桔梗的灵魂在戈薇身上,那桔梗到底有什么去往了彼世?
5、如果奈落许的愿望是遂了四魂之玉的愿望,那四魂之玉的愿望是什么?是把戈薇关起来让戈薇许愿吗?或是四魂之玉不想消失吗?
6、奈落死了四魂之玉为什么没消失?不是一心同体了吗?
7、也就是玉自己的愿望是自己永远不消失,而他能实现的唯一愿望是自己消失?
8、只有许下唯一正确的愿望四魂之玉才会消失,换而言之只要不许正确的愿望玉就不会消失,那它为什么还总是想着叫着别人许愿?为了得到邪念增强力量吗?存活和力量它更看重哪个?
9、四魂之玉最主要(且得到验证)的作用就是增强妖力,且不能实现愿望(没有先例),那么为什么会流传出四魂之玉能实现愿望的谣言?
10、四魂之玉是曲灵和直灵的聚合体,它代表的究竟是谁的意志?和奈落的成因是否相似?
11、有人看完这前十条了吗?


IP属地:浙江1楼2019-05-26 21:10回复
    桔梗的陶土人已经彻底从世界上消失了,但奈落死了以后去了玉里面


    IP属地:湖南2楼2019-05-26 21:47
    收起回复
      广告
      立即查看
      桔梗意思她可以退休吧


      来自Android客户端3楼2019-05-26 21:52
      回复
        四魂之玉本身没有善恶之分,玉是中性的,在于使用者的心灵,桔梗是玉的守护者。


        IP属地:湖南5楼2019-05-26 22:28
        回复
          我觉得是,四魂之玉不能实现愿望,但它要存活下去得靠别人不断注入邪念。为了得到邪念就得诱惑别人许愿。由于愿望约等于欲望,人类的欲望是无休止的,且自私的,四魂之玉就可以凭借这些欲望不断发展壮大。比如,鬼蜘蛛和娑萝,都是因为有欲望而被恶魔诱惑。神话故事中也有潘多拉的盒子的说法。为什么说唯一正确的愿望就是让玉消失呢?因为这其实就是战胜了人类的欲望,无欲无求便能彻底净化掉玉。


          来自iPhone客户端6楼2019-05-26 23:31
          收起回复
            虽然高桥前期未必想到这个设定,但后期我觉得她想法是和我一致的,我get到了她的想法了。(此处应有掌声)


            来自iPhone客户端7楼2019-05-26 23:32
            回复
              有句话叫无欲则刚。佛经又有云,无欲则无怖。估计高桥是想宣扬这种思想。


              来自iPhone客户端8楼2019-05-26 23:40
              收起回复
                1.桔梗没许愿,那时的她预见了自己的死期,想尽最后的力量断绝玉带来的争斗,再见犬夜叉一面更是扯淡,一个凶相毕露的背叛者有什么见面的必要?能留一手没取他的性命,把破魔的力量换成封印都算桔梗也许一时心软了,还用玉许愿让自己死了再转世再来到犬夜叉身边见他一面,而不是和他天长地久,这么卑微,那不是秀逗了吗?
                村子里谁不知道犬夜叉只是被封印,无论桔梗是不是仅仅因为重伤才不能对犬夜叉致命一击,桔梗作为封印人都更清楚犬夜叉并没有死,如果桔梗想见犬夜叉大可以用玉活下去。
                奈落曾经对桔梗的死进行评价,但当时的他连自己都没有认清楚,他嘴硬不想承认自己对桔梗的感情而把锅扣在自己因为桔梗爱犬夜叉才为他殉情,还带走了玉,没能得到四魂之玉上罢了。
                女主最后也对桔梗的死进行评价,但她根本不是了解桔梗的人,可以说她从来一次都没有认对过桔梗,这一点体现在漫画里挺多的,说桔梗和奈落许了愿的就是她,但他俩都没许自己的愿望,也就不存在四魂之玉不实现别的愿望这一推断。
                作者如果从一开始就设定了桔梗向四魂之玉求助再见犬夜叉的心意倾向,就会在奥义和一些资料里点明了,但翻来翻去就只有“断绝恶念”这一个目的。
                桔梗的想法很简单,玉会引起争斗,不能解决无休止的争斗,就解决引起争斗的东西。
                退一万步反证一下,如果桔梗真的许愿再见犬夜叉一面,那她的确见到了啊,哪里叫没能实现呢?
                2.奈落在四魂之玉完整的时候就知道自己没办法回到五十年前那个时候了,只有在鬼蜘蛛时期没有选择错误的路,才可能在这条路上达到完美结局,所以他那个时候就知道许愿也无法得到桔梗,因此也没有许自己的愿望,他宁愿许玉的愿望,最后的心软和最后的倔强。
                3.奈落把曲灵赶走,而把自己力量填满了玉取代了曲灵,所以最后他战败了失去了身形,也还能跟着玉一起长眠。
                但是玉中吸收的灵魂充其量只能是女主,而不会再是桔梗,无论奈落是死是活,在人世间还是在玉的内部,都没办法在和桔梗相遇了,那就是他最后的战斗。
                4.桔梗的灵魂没有去过彼世,她只有身体死了,而灵魂没走一般人的流程,设定中,玉和桔梗的灵魂在五百年后一同“复活”,诞生转世是玉为了不被毁灭而和桔梗的灵魂对抗折中的结果。
                5. 四魂之玉不想消失,它想完整地存在于世上。
                6.奈落替四魂之玉许愿,自己可以死,但玉可以活着,许下让玉留最后一口气的愿望,这才保住了玉的性命啊。
                (这玉有点蠢,不会自保,别人让它活它就活,别人让它死它就死,后期设定已经乏力了)
                7.时间具有一维性,穿越剧要么是历史特定而无力改变历史的,要么架空是凭着目前的局势走一步看一步的,这种拿五百年后听来的设定去五百年前用,唯一正确的愿望这种说法靠谱,翠子怎么不告诉桔梗呢?
                在此之前也没有流传过唯一正确的愿望这种说法,到底是从什么时间开始一代代流传到女主爷爷那辈的呢?
                如果四魂之玉只能实现唯一正确的愿望,那故事开头女主爷爷量贩四魂之玉的广告说四魂之玉可以祈福保佑,岂不是虚假广告?
                这种一想就知道矛盾的剧情,唯一的用处只能被某些人拿来diss翠子和桔梗智商低了呗。
                8.玉在不同的人手里有不同的作用,即使净与污只有一线之差,但也是泾渭分明的。
                玉最后已经不再有中立的立场了,奈落通过回想玉从桔梗时代到如今的一系列行动,明白了玉的私心,最后便给了它这个自己去实现私心的机会(无奈玉还是做了慈善家)。
                代表着一件物品或者武器的中立的玉是暂时消失了,但如果它在最后仅仅成了私心欲望集合体的象征,它会在女主的愿望下消失,也会在别人的愿望中复活。
                就像桔梗带走四魂之玉的那五十年,玉在被百足唤醒之前,女主都没有感觉到自己体内的异物和自己的神通力,因此,这一切相当于“无”,但仅仅一只杂碎百足抱着对玉的无限期待便让这一切都显现了出来,桔梗灵魂的力量+四魂之玉真正重现于世。
                所以玉是活在世人对它的期待里,奈落在得到完整的玉时才真正了解它,所以他那个时候开始怀念五十年前的桔梗,也开始对自己和五人组一行人的关系进行反思,不想跟它合为一体丧失自己的理性和思想,奈落想为自己而活。
                9.一开始的格局并不是这样的,无论是人还是妖,拿到玉之后便会拥有超人的力量,可以促使人们和妖怪达到自己的理想,最后的结果都是持有者或者原本就存在的恩怨情仇造成的,玉却替他们背了锅。
                就像人民币一样,那么多人为了它而知法犯法,是人民币本身去蛊惑他们的吗?还不是人类自己。
                有些事,钱不是万能的,有些事,没有钱是万万不能的,一个道理。
                所以四魂之玉的确能够实现愿望,它首先是个没有主见的武器,其次才有自己的思想,但这个思想对比桔梗和奈落的经历来说,根本就是软弱至极,四魂之玉就是奈落身边最大的猪队友。
                10.四魂之玉代表的是女主爷爷的意志,翠子桔梗派和奈落派都是输家。
                再默哀一下死得比奈落早的曲灵。


                IP属地:广西来自Android客户端9楼2019-05-27 00:24
                收起回复
                  广告
                  立即查看
                  首先感谢9楼。@胡桃一铲♬
                  回复不是一次性写成,可能有点混乱,有些回答为了方便阅读而加上了9楼的内容。
                  【1】问题1、2都源于女主在冥道里的关于桔梗和奈落许愿的发言。心中其实有答案。
                  【2】原本问题12是为了引出原先的问题3(即前两者都没有许愿,而只有女主许愿,是否隐含四魂之玉其实可以实现任何愿望?)不过稍微思考会发现这也算一种许愿,只是对神灯说,把你的愿望告诉我,这样我只要开口就能实现你的愿望了。
                  3.奈落把曲灵赶走,而把自己力量填满了玉取代了曲灵,所以最后他战败了失去了身形,也还能跟着玉一起长眠。
                  但是玉中吸收的灵魂充其量只能是女主,而不会再是桔梗,无论奈落是死是活,在人世间还是在玉的内部,都没办法在和桔梗相遇了,那就是他最后的战斗。
                  【3】(在白夜用冥道残月破砍女主的时候,奈落许下了愿望)“在我奈落灭亡的时候,那愿望便会成真吧,那是玉让我许下的,四魂之玉自己的愿望”
                  这句关键点一:死亡,二:玉自己的愿望,什么愿望非得奈落死亡才能成真且关系着四魂之玉的切身利益。佐以奈落自己希望能和桔梗去往同一个世界,但知道已经实现不了了这个条件。大胆猜测被许下的那个四魂之玉的愿望是“奈落和女主加入原先就在四魂之玉里的翠子和妖邪的战斗中,战斗不休。由此四魂之玉续命”。因为女主不等于桔梗,所以奈落桔梗去往同一个彼世的愿景不可能成真。
                  另,曲灵是象征意义还是那个曲灵实体?如果是象征意义,其实奈落并没有赶走曲灵,动画里我看到的是翠子还在和妖怪们作斗争。
                  【4】桔梗彻底灰飞,死后也一丝痕迹都没有,那奈落这种他随四魂之玉消失的结局算不算遂愿。这样看来其实桔梗死前的想法(此处不指许愿):带着四魂之玉入土(即消失)。奈落的愿望:和桔梗去往同一个世界。都实现了。那么四魂之玉阴错阳差实现了每个人的愿望?
                  【5】哦


                  IP属地:浙江10楼2019-05-27 15:21
                  回复
                    6.奈落替四魂之玉许愿,自己可以死,但玉可以活着,许下让玉留最后一口气的愿望,这才保住了玉的性命啊。
                    (这玉有点蠢,不会自保,别人让它活它就活,别人让它死它就死,后期设定已经乏力了)
                    【6】我写问题的时候理解应该错了。玉会“死”是因为女主射穿了玉(不过为什么不炸开,就像第二集那样)其实也不算死,只是被净化;奈落会死是因为玉被净化,奈落失去玉邪恶力量加持、承受不住躯体伤害。那么四魂之玉本来就不会消失,只是净化而已,奈落的许愿(四魂之玉的愿望)真的是留玉一口气吗?我想不是。从另一个角度来看,快死的玉还拥有给自己保命的能力也很扯。
                    【7】女主从爷爷口中听到“唯一正确愿望……”设定我倒觉得没问题,没有引起悖论,相当于全套改变了历史,是个环流了。草稿问题中有一条是:“唯一正确的愿望”是戈薇传下来的吗?但我觉得无疑就是戈薇传下来的,所以删去了这条。草稿问题中还有一条是:为什么翠子在玉里辛辛苦苦,至死未休的斗争只要外人轻易许个玉消失的愿望就能结束?
                    所以翠子真的知道只要别人许个这样的愿四魂之玉就能消失吗?凭什么一个无足轻重的不想许愿就能结束这场旷日持久的斗争。四魂之玉凭什么能有实现别人愿望的能力。
                    8.玉在不同的人手里有不同的作用,即使净与污只有一线之差,但也是泾渭分明的。
                    玉最后已经不再有中立的立场了,奈落通过回想玉从桔梗时代到如今的一系列行动,明白了玉的私心,最后便给了它这个自己去实现私心的机会(无奈玉还是做了慈善家)。
                    代表着一件物品或者武器的中立的玉是暂时消失了,但如果它在最后仅仅成了私心欲*望集合体的象征,它会在女主的愿望下消失,也会在别人的愿望中复活。
                    就像桔梗带走四魂之玉的那五十年,玉在被百足唤*醒之前,女主都没有感觉到自己体内的异物和自己的神通力,因此,这一切相当于“无”,但仅仅一只杂碎百足抱着对玉的无限期待便让这一切都显现了出来,桔梗灵魂的力量+四魂之玉真正重现于世。
                    所以玉是活在世人对它的期待里,奈落在得到完整的玉时才真正了解它,所以他那个时候开始怀念五十年前的桔梗,也开始对自己和五人组一行人的关系进行反思,不想跟它合为一体丧失自己的理性和思想,奈落想为自己而活。
                    【8】问题10我问“四魂之玉代表的究竟是谁的意志?”按照你之前的文字,四魂之玉本无思想,后来萌生了一点感知自己存在、并不想消失的思想。那我还是不知道为什么它要叫女主许愿,苟活者不好吗?还是它不但不想消失,还希望自己体内热闹一点,再来个巫女和曲灵对战。
                    这种对战是无意义的,无论多来几个巫女内部总是打个不停,永远不可能哪方取胜有个结果。
                    “也会在别人的愿望中复活”,设定来讲,玉彻底消失,翠子和恶灵的战斗化为齑粉,不可能再复活了吧。就算复活了,我觉得也是新的恶意,新的善意,和之前那个或许成因相似,但内容不同。
                    四魂之玉在未觉*醒之前真的有实体吗?玉很玄乎,穿越时空也很玄乎,玉实体穿越时空到女主体内就更加玄乎,什么时候飞进去的?解释为火化时玉消失了实体,玉的力量附身桔梗的灵魂一起重生成女主,女主掉落井里那刻才在女主体内化为实体是不是会合理点?
                    奈落得到完整玉之前把鬼蜘蛛捡回来了,这样的奈落和原来的奈落有稍许不同。说实在的奈落的目的是什么?向往那个无偏见救助他的巫女吗?死之前他只是想毁了村子,是想将关于自己源起的一切埋葬吗?如果是报复,会不会来得太晚,早点做也简单的吧。


                    IP属地:浙江11楼2019-05-27 15:23
                    回复
                      【9】在我看来玉的思想无足轻重,但就四魂之玉思想方面,为什么说“四魂之玉就是奈落身边最大的猪队友”?
                      你的意思是四魂之玉能实现愿望是间接的?借助增强力量来实现。
                      玉可以增强妖力,增强妖力是正向作用。从女主许愿回到现实(或者和犬夜叉相见),便永远逃脱不出四魂之玉来看,四魂之玉是不管女主的愿望是什么只会把她关进去的。最后女主的愿望是四魂之玉消失,其实就是不许愿。那关于许愿,是不是只要许愿就会被关在四魂之玉里(奈落阴错阳差总是要到玉里面的)。玉里那么多妖怪搞不好有些是后来许愿被关进去的。
                      许愿是负向作用,玉假装自己有实现愿望的能力,骗取生灵的愿望,利用贪婪和它们的四魂,从而使自身,使体内的战斗永不停息。
                      四魂之玉像一个制裁者,驳回一切妄想不劳而获的痴心妄想并施加严厉惩罚。
                      (这段加了自己太多猜测
                      【10】一切都是女主爷爷的编制的幻想和冒险故事?爷爷是最大赢家?
                      【11】写这样的长回复真的好累……而且一直发不出去


                      IP属地:浙江12楼2019-05-27 15:25
                      回复
                        这些问题 可能高桥自己都不知道答案


                        IP属地:湖北来自Android客户端13楼2019-05-27 16:58
                        收起回复
                          玉可以增强妖力,增强妖力是正向作用。从女主许愿回到现实(或者和犬夜叉相见),便永远逃脱不出四魂之玉来看,四魂之玉是不管女主的愿望是什么只会把她关进去的。最后女主的愿望是四魂之玉消失,其实就是不许愿。那关于许愿,是不是只要许愿就会被关在四魂之玉里(奈落阴错阳差总是要到玉里面的)。玉里那么多妖怪搞不好有些是后来许愿被关进去的。
                          许愿是负向作用,玉假装自己有实现愿望的能力,骗取生灵的愿望,利用贪婪和它们的四魂,从而使自身,使体内的战斗永不停息。
                          四魂之玉像一个制裁者,驳回一切妄想不劳而获的痴心妄想并施加严厉惩罚。
                          这段强排。高桥就是想表达这个理。至于是不是错漏百出那是另外一回事。


                          来自iPhone客户端15楼2019-05-27 18:05
                          回复
                            这许愿……为什么我想起某圣杯


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2019-05-27 18:07
                            收起回复
                              广告
                              立即查看
                              前中后期的设定都不同,有些是我在给高桥设定的剧情进行推断,事实上我并不认同,并不是我的观点
                              你说的完整历史环不应该包括日暮听爷爷的话之前点的历史,否则就是悖论,因为在此之前从来没有流传过那些说法,它想组成完整的历史环就不应该和没有涉及它的历史相互杂糅。中间最过分也不过把中立的玉分析成邪玉,但唯有许愿才能消灭玉的世界观从来没有过,如果许愿灭玉的历史完整,那么四魂之玉发生和灭止的故事必须和翠子桔梗以及五人组的其他人都无关。
                              你要问我真正的观点是啥,我只想说:扯淡剧情。


                              IP属地:广西来自Android客户端17楼2019-05-27 20:04
                              回复