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说说日本坠机后的一些外行评论

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日本坠机后,一些自封的评论专家立刻跳出来大凭特评,可算抓到了一次机会显示自己是个专家。不过一些评论也立刻晒出了本质还是个草包。比如有一些评论是日本用单价5亿和总价200亿的价格买F35是被美国坑了,这次就说说这事。实际的情况是日本的采购价格是美国的第三级伙伴价格,单价大约1.85亿美元,日本用78亿买了42架,这个价格相当公开,韩国也用同样的价格买了40架,总价接近75亿美元。日本又多花了8亿买了一套组装线,还有8亿是4条主要的技术转让,4亿的配套弹药,再加上2亿的培训费,总价凑了100亿,安倍还为这个合同亲自签字,当时都是有新闻播报,还算容易查到。韩国看日本签字了也想多花钱买4个主要技术转让,显示在美国眼里能和日本平起平坐,结果美国当即拒绝,立刻看出了两国在美国眼里的地位差距。不过韩国没资本翻脸,还是按计划买了40架。所谓日本花了200亿的故事纯粹是因为某个二货在打搞时的左手小拇指按错了键,100亿就敲成了200亿,再除上42价就是大约4.7亿,被一些人转载后从标题上玩个文字游戏约等于5亿。就因为这个数字太夸张被到处转载的太多,一些草包就当成真的开始到用这200亿的事到处说,企图用日本大头的案例显示自己的智商,最后他们确实做到了晒智商。以后只要还看到有人评论日本买F35张嘴就是200亿和5亿,就知道这是个草包。顺便说一下美国给的第二级伙伴价格大约1.5亿,基本都是北约国家,第一级伙伴价格只有英国和以色列,大约1.2亿到1.25亿。以后降价的幅度大约在0.2亿左右,还是比较贵。


IP属地:北京1楼2019-04-12 05:49回复
    这段再说说日本多用8亿买生产线。在一些所谓专家的眼里,日本这条线买的特亏,理由是刚买一年拼出几架就要关闭,后续的全从美国买整机,等于当初这个决定是自己坑自己,由此可以证明日本的水平太低。下面说说实际情况,第一,美国的大规划是把日本设定成东亚地区唯一的F35维护保养中心,并且是以个全能型可以大修的中心,所以那个所谓的组装线实际要有大拆大修的能力,并不是只能组装,那么可以理解为美国要求日本必须在采购42架时必须买个组装线,这样才能让美国的规划完成,就算这条线不组装F35也不会闲着。第二,日本要为10年后的F3量产组装计划铺路,有了F35的组装线和为此线配套的到美国培训线上工人的机会,日本不可能放过,当年F15j的日本组装时代大约是85到90年,就算当年的工人都是30岁,现在也过了60岁退休了,即使95年左右还能在F2的组装时用上那批老工人,现在的全数字化电脑操作对老工人也不可能完成了,这可不只是年龄的问题。用新一批工人必然要有培训,借着美国送来的机会是最好的选择,花那点钱对日本不值一提,对比韩国也想多花钱还没这机会呢。第三是时间的紧迫,日本在九十年代初的设想是苏联解体后的防御压力小很多,再加上经济下滑,所以决定让F2的总产量减少,原计划1比1的替换美制F4就达不到了,一直有一批比较老的F4硬撑着没退役,但结构已经平均到了40年,继续使用的事故风险太大,所以日本急着买第一批42架F35就是为了赶快换下这批F4,也顺便补充F2在地震时泡水的损失,从这个角度看也说不上扩充实力,只能算正常替换,就算日本想低调些买旧型号的美国机,美国还不同意呢,现在F35销量低迷,美国必须逼着日本买F35稳定阵营内的信心。就是说日本可以规划具体的替换数量和速度,但具体买哪个型号已经被美国定好了,日本没得选。用买F35的事踩日本并不能体现评论人的水平有多高。


    IP属地:北京2楼2019-04-12 06:24
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      上一段说到F2,也可以关联到一些网络评论,普遍说F2设计的不行和日本被美国逼着用F16的框架,等于日本还在被美国高压管制,以后也不会有发展。这类言论实际也非常可笑,日本被美国管制是事实,但管制的红线可不是固定的,美国一直在减少管制的条款。90年海湾战争时,美军的开销几乎是日本出的,日本在这事上可不是没有回报,很重要的一条就是美国开放了日本可以自主开发对地对海攻击的整套飞机火控系统,而当时日本正好算到了正在用的多功能机美制F4的结构寿命快到了,确实需要新型号替换,所以立刻启动了F2计划。再看当时日本整机设计能力和经验很少,强行自主开发机体只能耽误时间和增加失败概率,机体和火控系统都从零开始也是世界没有的先例,用F16的基础开发才是明智的选择。外传是美国强行让日本用F16的机体基础可能只是日本的宣传手段,第一是可以保持日本软弱的受管制形象,第二是有了意外可以推给美国人,这样宣传确实不亏,也就是看日本的任何公开宣传都不要太信。还有一些评价说F2的火控系统有多落后,麻烦这些人想想一个刚开放自主研发的项目能如何,各国的第一次研发能有多好?日本当时要解决整套火控从无到有的起步,而且是出成果要快,日本太怕美国反悔了。一个经验不多又急着出成果的项目能干到那程度就算可以了。当初的那第一步到现在已经开花结果了,日本最新的空对空导弹和空对舰导弹都是用自产F2试验,外行总以为日本用到一线的F15是对抗中国的核心,实际那个不起眼的自产F2才是扩充实力的基础。


      IP属地:北京3楼2019-04-12 06:47
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        再说一段日本和英国合作新一代战斗机的报道。去年有报道说日本计划和英国合作开发下一代战斗机,然后就有些网络专家开始借机评论,号称是日本看上了英国一个代号小玩意的试验机,然后就是各种分析,最后的结论是如果按小玩意的基础推进肯定性能不行或推不下去。这类评论都是互相抄,一个思路错了就带着一波同类跟着错。英国那个小玩意从根上说还不算一个准备上天的试验品,更像是一个英国用来研究隐身几何外形和雷达反射特性的实验品,这类技术都是各国自己掌握,类似潜艇的声纹库不会外泄,所以从这个角度就不会合作。另外从尺寸上,小玩意的尺寸说是中型机都难,完全不符合日本防卫圈外推的高速大航程主导思想,也不符合日本规划的大推发动机,从发动机到电子系统,日本都和英国没有啥需要合作的需求。那么问题就是报道的用词了。原始的报道是日本出的,文字确实是战斗机,但日本的报道可能是个外行编辑写的或是故意写错的。从需求和技术进度上,日本很可能是要的隐身无人攻击机,类似X47B,日本报纸确实不太区分隐身无人战斗机和隐身无人攻击机,只要去掉最敏感的无人俩字就可以模糊内容了。如果直接向美国购买或合作X47B,美国很可能拒绝或加强管制,如果找欧洲合作神经元,当初的法国神经元时找法国一家谈还好说,现在成了欧洲多国合作的神经元,找多家谈判就太难了,当然也不可能找俄国谈米格电鳐或找中国谈利剑,只有找英国谈雷神。从英国的角度看,英国已经有些进度,现在缺资金,某些技术确实不如日本,合作不受巴黎统筹的管制,都属于西方阵营,都有对抗大陆国家的需求,机体适合落航母,而且两国都有航母规划,最适合合作。最后的成果在日本就算是不挂弹的纯侦察型,也会在大陆沿岸的侦察时更容易,真不是那些网络专家说的各种不行。


        IP属地:北京5楼2019-04-12 08:12
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          第一次看到如此详细介绍的文章,脉络清晰,逻辑严密,不吹不黑,好!


          6楼2019-04-12 08:48
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            打这么多字辛苦了,但我方对本子已经有绝对优势了,不是一两个武器可以改变的。不过重视潜在对手是正确的,盲目自大也不好。


            IP属地:天津来自Android客户端8楼2019-04-12 12:58
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              这个世界毕竟多数人对军备是外行,而且掌管预算的对军备很多也是外行


              IP属地:福建来自Android客户端9楼2019-04-12 18:30
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                这42架上A?B还是C?


                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-04-12 22:20
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                  倭奴国的小算盘还是有的,但再精明,奴才就是奴才,平时赏几根骨头没问题,但想上桌跟主人一起用大餐就属于想多了,失去了做奴才的本分,为此被教训的次数也不少了


                  IP属地:广东来自手机贴吧12楼2019-04-13 17:38
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                    快说到底藏哪里了?


                    IP属地:陕西来自Android客户端13楼2019-04-15 09:27
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                      说的真好


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2019-04-15 13:30
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                        1.85亿刀已经很贵了


                        来自Android客户端15楼2019-04-16 11:10
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                          所以日本赚了?


                          IP属地:安徽来自Android客户端16楼2019-04-17 16:51
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                            有理有据


                            IP属地:四川来自Android客户端17楼2019-04-24 14:02
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                              等F3服役我们的歼20改进型也出来了吧!不过日本的确比棒子和英法德要厉害一些!日本这个国家啊,真的不能小看了。


                              来自iPhone客户端19楼2019-05-10 17:16
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